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Para quien no lo conozca, meneame.net es un sitio web donde se pueden enviar enlaces a noticias de otros sitios, los usuarios pueden votar dichos enlaces, y con las más votadas se conforma la portada del sitio. El sistema es más complejo, pero para el caso saber esto es suficiente (el que quiera saber más puede seguir el enlace anterior a la wikipedia).


En los últimos días muchos usuarios de meneame.net, inquietos por lo que está ocurriendo en Gaza, han estado enviando noticias al respecto, la mayoría de las cuales no le han gustado al usuario "perl" -Ricardo Galli, uno de los fundadores y administradores del sitio- porque al parecer para él la realidad no es neutral, así que ha estado votando negativo sistemáticamente a estas noticias, arrastrando con su carisma de fundador a otros.


La cosa no pasaría de ser el típico problema con un usuario más con mucha popularidad de los que hay por meneame.net, sino fuera porque hoy ha decidido ir un paso más adelante, y modificar el titular de una noticia que, a su parecer, no era suficientemente "neutral".


Nótese, además, que él él había votado negativo a la noticia, pero parece ser que como ha visto que los usuarios seguían votando para que pasara a portada, ha optado por poner un titular más acorde con su punto de vista pasándose por el forro el criterio de todos los demás votantes.


El título original era: "Amnistía Internacional denuncia que el ejército israelí utiliza civiles como escudos humanos". Después de la intervención de su "neutralísima" ha quedado como "Amnistía Internacional denuncia que ambos bandos utilizan civiles como escudos humanos" (puede verse aquí).





Como digo, de entrada este cambio es una falta de respeto a todos los que ya habíamos votado la noticia -más de 100 en el momento de producirse el cambio-, que seguramente no la habríamos votado con ese titular que consideramos erróneo porque no refleja el contenido del artículo en cuestión. Pero a nosotros no se nos ha dado la oportunidad de votar la versión de Galli, sencillamente se nos ha impuesto. Esto de por sí ya es más que suficiente para considerar este un acto de manipulación reprobable, pero es que además el contenido de la noticia no es coherente con el titular, puesto que en el artículo en cuestión Amnistía Internacional, si bien acusa a ambos bandos de poner en peligro las vidas de los civiles, de usar escudos humanos explícitamente sólo acusa al ejercito israelí.


Naturalmente esto da igual, porque Galli ya ha impuesto su criterio -que es el bueno, naturalmente- y lo que opine el resto del orbe se la sopla tanto como lo que en realidad diga el artículo.


Y lo cierto es que tanto da si es por ignorancia supina y se traga el mismo su discurso sobre la "neutralidad", pero a estas alturas no parece tampoco inoportuno recordar que el poseedor del 33% del sitio es Martin Varsavsky, quién por ser judío podría sentirse eventualmente incómodo ante las noticias que denuncian los crímenes de Israel en Gaza que se están enviando estos días a meneame.net.


Y cito de la wikipedia:



La venta tuvo una amplia repercusión en los medios[13] [14] y fue aceptada de forma mayormente positiva por los usuarios de Menéame, quienes temían que la participación de Varsavsky fuera a cambiar la naturaleza del sitio.



A lo mejor sus temores estaban fundados, después de todo.


La mujer del césar no sólo debe ser honesta, también debe parecerlo.

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alejo2009-01-09 19:12:2710
francisco sanz2009-01-09 04:54:02-10
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MaraudeR2009-01-08 22:21:1510
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Comments

La acusación es infundada

Acusas a perl de cambiar un titular, y lo hizo a petición del usuario que mandó la noticia, basta ver el comentario 44 de la noticia: http://meneame.net/story/ai-denuncia-ejercito-israeli-usa-civiles-palestinos-como-escudos-human#comment-44


Y si votaste una noticia por el titular, hiciste mal, porque se debe votar por el contenido de lo enlazado y ese no cambió.


Un saludo.

¿Cómo?

Lo siento pero estoy en desacuerdo: el titular debe ser un resumen del contenido, así que no se puede relativizar su importancia diciendo que como el contenido no cambia, da igual lo que ponga el titular.


Y aparte añado ahora que el mismo usuario que envió la noticia -o al menos alguien que se ha identificado como tal aquí- dice que él no pidió el cambio de titular.


¡¡¡DONAD MALDITOS!!!

No se votan interpretaciones en menéame

Según las normas del menéame, está de hecho prohibido hacer interpretaciones, opiniones y manipulaciones, así que sí que se vota según el artículo. Por eso no tiene sentido decir que "me siento estafado porque yo voté otro titular", porque no se votan opiniones sino enlaces, con la excepción de que el meneo presente defectos en ese sentido (amarillista, errónea...)

Titulares

El titular debe ser un resumen de la noticia, y como parte de la misma que es se le puede cambiar el sentido por completo, así que relativizar su importancia después de haberlo cambiado es una patética demostración de cinismo.

asi manipula PeterPunk las noticias de meneame

1.- El titular se cambió por que el usuario que mandó la noticia lo pidió


http://meneame.net/story/ai-denuncia-ejercito-israeli-usa-civiles-palestinos-como-escudos-human#comment-44


2. El titular refleja ahora el contenido de la noticia. Antes era una burda manipulación. ¿Sabemos leer?


http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/news/tacticas-militares-ambos-bandos-peligro-para-civiles-palestinos-20090108


Todo lo demás es fruto de conspiranoias busca-visitas....



nada más que decir.

Hmmmmmmmmm...

Al respecto de 1 me remito a lo comentado antes: tanto si fue a iniciativa de un tercero, como del propio autor, no es honesto cambiar una noticia después de que la han votado varias personas. Es más, no es honesto hacerlo ni siquiera después de que la haya votado una, salvo para arreglar una falta ortográfica o poco más.


¡¡¡DONAD MALDITOS!!!

Pues parece que no lo pidió el usuario que mandó la noticia

El titular se cambió por que el usuario que mandó la noticia lo pidió



Al parecer el mismo usuario que envió la noticia y según tú pidió que cambiaran el titular, nos ha dejado un comentario en el que dice que el no pidió ese cambio.


¡¡¡DONAD MALDITOS!!!

me parece que sé a quien no le importa el contenido del articulo

Y ese eres tú.
Por que el titular de la noticia de AI es precisamente: "Las tácticas militares de ambos bandos ponen en peligro a la población civil de Gaza". Y hace referencia a este hecho varias veces a lo largo del artículo.
La persona que envió la noticia a menéame autorizó cambiar el titular, como se puede ver en el comentario 44 "respecto a cambiar el titular, yo no puedo hacerlo. Si algún admin prefiere cambiarlo, por mí no hay problema.". Sólo después de ésto Galli lo modificó indicando "Hecho. Gracias por permitir mejorarlo :-)"
Además he estado revisando por encima las noticias que según tú ha estado votando sistemáticamente de forma negativa, y lo hizo por DUPLICADAS.
Y ya el último giro de turca: Martin Varsavsky. Ahora resulta que tener ascendentes judíos ya se es sionista. No lo conozco para poder hacer cualquier tipo de afirmación (podría ser ateo, cristiano, musulmán o pastarafista), pero es curioso que en la wikipedia que enlazas aparezca que es miembro del Consejo de Administración de la Fundación Clinton y de la Fundación OneVoice, dedicada a promover la paz en Oriente Medio.

La causa palestina y acusaciones a menéame

Es un tiempo no muy auspicioso para Gaza y para la causa palestina, pero con comentarios como este, no ayudan en nada a mejorar la imagen de esta causa. Han podido crear un debate (que indiscutiblemente habría sido meneado) y lo han convertido en un trolleo provocador.

Por lo que conozco meneame

Que no es mucho, pero creo que lo suficiente, pasa lo mismo que en cualquier sitio con tendencia al corporativismo, cualquier crítica al sistema que revista cierta relevancia termina siempre de la misma manera, despreciando al que la hace. (Y como esto también es una crítica, no espero tampoco una respuesta diferente.)


Ah, y pretender reducir a una cuestión de "imagen" lo que está ocurriendo en Palestina me parece de muy mal gusto. Como poco.


¡¡¡DONAD MALDITOS!!!

Creo que la estilo de la

Creo que la estilo de la respuesta de los usuarios no es por corporativismo (O sí, pero no principalmente)


La gente responde de esa forma porque está bastante harta del cuento de siempre.
Llevo siguiendo la página desde hace años y en este tiempo he visto:
- a los de derechas decir que Menéame está manipulado por la izquierda (red de bloggers de derecha, cuyo nombre no recuerdo)
- a los de izquierdas que en tal o cual meneo se ve la sombra de la derecha (los de larepublica.es, por ejemplo)
- que si PRISA (sé que la IP corporativa de medios de PRISA ha estado baneada. De hecho han sido baneadas la mayoría de IPs de medios generalistas por abusos)
- que si el PSOE (se demostró que existía un grupo de usuarios vinculados al PSOE votaba de forma "sincronizada" y se hizo público)
- que si Galli favorece a los ateos
- que si Galli favorece a la Iglesia (por desactivar la cuenta de un usuario activista ateo tras saltarse varias normas repetidas veces)
- que si es pro-Apple
- que si es anti-Apple
- que si es pro-Google
- que si es anti-Google
- cientos de acusaciones de manipulación de karma que se desmontaban mirando el log público de la noticia y haciendo unos cálculos ariméticos simples
- cientos de usuarios llorando porque les habían borrado un comentario y era una vergüenza (no se ha borrado un comentario nunca)
- cosas como que "ESCÁNDALO RACISTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Meneame.net instala filtro para impedir de forma automática enlaces acabados en .CAT" publicada en Indymedia: http://meneame.net/story/que-lo-sepais
- miles de bloggers que acusan de censura, mafia, y no sé que historias más porque sus envíos son votados negativos por los usuarios


Y claro, después de pasarse, literalmente, años escuchando las mismas gilipolleces pues la gente se pone agresiva con esas críticas. No es corporativismo, ya es una respuesta prácticamente automática a fuerza de costumbre.


La paciencia para explicar las cosas se te acaba cuando has explicado lo mismo 50 veces y te han llamado alternativamente: facha, rojo, nazi, comunista, franquista, ateo, creyente, racista, fanático de Apple, fanático de Microsoft, fanático de Linux... demasiadas veces.

Pero... para eso es meame ese ¿no?

...para que la gente se forme opiniones sesgadas y basadas en simples titulares. Las respuestas, claramente, van a ser escuetas, carentes de contenido, y reducidas a simples titulares... ¿qué esperabas colaborando en un feeder que lo único que hace es volver tonta a la gente al darle toda la información lo más resumida posible?


Vamos, creo que mi respuesta es la más sencilla al final: digan lo que digan en y/o sobre dicha página, meneame es una mierda de idea, y como tal no hace falta tenerla en cuenta por mucha gente a la que llame. Y aquí hay quien sabe que esa siempre ha sido mi opinión...


Y no es por crear confrontaciones ridiculas, es simplemente que meneame es una mierda,
---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Si no cierras tu red WiFi, te doy las gracias. Si la cierras, la usaré sin dartelas...

Shame on

Anda que te has puesto en evidencia (http://meneame.net/story/acusacion-manipulacion-meneame.net#comment-8):


"La entrada la cambió perl porque se lo pidió el que mandó la noticia (strider): http://meneame.net/story/ai-denuncia-ejercito-israeli-usa-civiles-palestinos-4 Además, lo que se vota son las noticias enlazadas, no los titulares; pero claro, para eso hay que leerlas."


Un consejo, STFU.


PS/ Espero que mi comentario pase la "moderación" de este sitio. En Menéame no tendría problemas. Cheers :)

Por la parte que me toca

PS/ Espero que mi comentario pase la "moderación" de este sitio. En Menéame no tendría problemas.



En meneame no podrías publicarlo siquiera, porque no se permiten comentarios anónimos, así que piensa un poco antes de hacer insinuaciones estúpidas.


¡¡¡DONAD MALDITOS!!!

Consejos vendo...

Mejor te callas tú, porque entre la falsedad de que fue el autor original de la noticia el que pidió el cambio, y lo otro del comentario, eres tú el que evidencia tu supina ignorancia, incluso incrementa el ridículo que haces recurriendo a palabritas pijas en inglés cada dos párrafos.

Pues no parece muy democrático

Independientemente del contenido de la noticia, del titular, y de todo lo demás, lo que no parece muy democrático es que después de que cien personas hayan votado una noticia se cambie significativamente el titular.


Lo demás tiene una importancia relativa: a lo mejor tiene razón perl y su interpretación de la noticia es la correcta, pero si hay gente que la ve de otra manera y ha votado una cosa según su propia interpretación, no es ético cambiarlo por otra.


Particularmente preferiría que no se cambiase nada de lo enviado, ni siquiera por el autor, precisamente porque como dicen en la noticia, me parece una falta de respeto a los votantes (salvo que sean faltas de ortografía o similares). Y, por descontado, la intervención del administrador debería limitarse a lo mínimo imprescindible, sino no se puede hablar de un sitio democrático.


Respecto a las suspicacias, abundo en lo de la mujer del César del final del artículo.


¡¡¡DONAD MALDITOS!!!

Yo mandé la noticia

La historia es la siguiente: vi esta noticia en reddit.com con un titular muy similar (Amnesty International : Israeli soldiers are now using Palestinian families as human shields) en el que se destacaba que el ejército israelí usa escudos humanos. Esto fue lo que a mí me llamó la atención y por eso envié la noticia a meneame.net con el titular "AI denuncia que el ejército israelí usa civiles palestinos como escudos humanos". Por cierto, en reddit se montó una polémica similar.


Mi envío recibió varios votos negativos y varios comentarios en los que se pedía un cambio de titular puesto que el mío distorsionaba el contenido de la noticia, y esto va contra las normas del sitio. Como me pareció correcto este planteamiento, acepté (que no pedí) el cambio de titular.


Entre estos comentarios, estaba el de perl (gallir), cuyas formas no fueron las más adecuadas. Así se lo hice saber y lo disculpé. A partir de ahí empezaron una serie de acusaciones en ambos sentidos que, en mi opinión, no estaban justificadas en absoluto, y que distrajeron la atención de la noticia.


Entiendo que haya personas que piensen que ha habido una manipulación malintencionada, ya sea en el titular que yo envié o en la edición posterior. No fue así.


Entiendo también que haya quien se queje de que meneó un titular y no otro, y que no habría meneado el segundo. No obstante, lo que se vota en menéame son los artículos enlazados y no los titulares. ¿Acaso la noticia pierde importancia en función de cual sea el titular en menéame?

Deberías pedir perdón por la equivocación

Se ha demostrado que te has equivocado estrepitosamente.
http://meneame.net/story/acusacion-manipulacion-meneame.net#comment-8
Al menos para no hacer el ridículo deberías admitirlo y disculparte.

Mentira sobre mentira

No me he equivocado en nada y me reitero en todo lo dicho. De hecho añado que a modo de justificación se ha sostenido que fue el autor de la noticia el que solicitó el cambio, cosa que sí se ha demostrado falsa con la declaración del mismo autor.

meneame

Personalmente viví la experiencia negativa de meneame y la positiva, discutí con perl y tuve que darle la razón.
Llegué al tope del karma, me borré, vi muchas cosas...
Conclusión:
Meneame es el más fiel reflejo del conjunto de nosotros mismos (Sociedad) estamos de acuerdo en unas cosas, pero en otras no, somos rivales en deportes y a otros no nos gusta el deporte, la mayoria apoya la decisión del más poular o poderoso y otros se enfrentan a él.


A modo de opinión personal creo que los administradores de una página deberian moderar y administrar, pero no participar como uno más (Los admins de meneame no necesitan karma para nada) pero esto es solo mi opinión personal, ni tan siquiera una critica.
 

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