Carlos "dedos-ligeros" Iturgaitz suspendido durante un mes
MaraudeR - 2003-12-22 15:03:00
Ya hablamos por aquí de como el demócrata de toda la vida Carlos Iturgaitz (PP) suplantó a su frecuentemente ausente compañero Mayor Oreja en varias votaciones en el Parlamento Vasco.
Bueno, pues parece que han decidido suspenderle del cargo de diputado durante un mes:
No sabemos si Mayor Oreja (aka "El hombre impuntual") votará por él durante estos días, pero probablemente no hay cuidado porque no asistirá a los plenos.
Bueno, pues parece que han decidido suspenderle del cargo de diputado durante un mes:
- La decisión fue tomada por el Pleno del Parlamento vasco, a puerta cerrada, con el apoyo del tripartito y Sozialista Abertzaleak, el rechazo del PSE-EE y la ausencia del PP.
No sabemos si Mayor Oreja (aka "El hombre impuntual") votará por él durante estos días, pero probablemente no hay cuidado porque no asistirá a los plenos.
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Comments
Peseé
Y es que al fin y al cabo ETA no creo que desaparezca hasta que no se termine primero con el PNV. Que cada uno se lo tome como quiera.
saludos
¿Terminar con el PNV?
Res publica non dominetur.
De acuerdo, me he pasado de la raya
1º: No critico ni desprecio ni me estoy metiendo con los que votan o simpatizan con el PNV.
2º: El PNV lleva gobernando en Euskadi desde que empezó la democracia y:
2a) No han hecho ABSOLUTAMENTE NADA para terminar con ETA, y no me vale que de vez en cuando la ertzaintza haga algo pa quedar bien, porque si tan equipados y tan cojonudos son, tendrían que hacer mucho más.
2b) Mientras ETA cometía los atentados FUERA de Esukadi, pelitos a la mar por parte del PNV.
2c) Ahora que atentan incluso dentro su "país", ahora que atentan contra "los suyos" resulta que el PNV no puede hacer nada porque ETA está demasiado arraigada. Cría cuervos y te sacarán los ojos.
3º El PNV es el culpable por omisión de que ETA siga tan campante por ahí. Cuando empezó la democracia tendrían que haber terminado con ellos. Ahora en Euskadi se viviría un poco mejor. Sin embargo no lo han hecho. Mirad como Pujol terminó con Terra Lliure... ¿qué os creéis, que aquí en Catalunya no podría haber aparecido una banda terrorista parecida? Aquí hay también hay independentismo radical y mucha cerrazón mental, pero domesticada, limitada y vigilada. La gente se va a los extremos en cualquier lado.
4º: Con "desparecer" me refiero a que pierdan de una vez las elecciones autonómicas. Mientras el PNV siga nadando entre dos aguas, amenazado por ETA por un lado y presionado a tope por el otro (PP) no va a cambiar nada. La única solución para que ETA empieze poco a poco a desparecer es que deje de gobernar el PNV y que entre en escena o PP o PSOE. En definitivas cuentas, alguien que empiece a HACER ALGO.
5º: Para dejarlo un poco más claro. Estoy completamente de acuerdo en el hecho de que tanto a PP como a PSOE ETA les viene de lujo para ganar votos e ir de demócratas, eso también lo sé.
6º: Lo malo es que mientras que aquí, en Catalunya, puede haber una alternancia política porque dentro de lo que cabe hay seny, si en Esukadi se pusiera a gobernar un partido no nacionalista se podría armar un follón tremendo, porque la cerrazón mental en Esukadi está multiplicada por 10.
A ver si con esto queda un poco más clara mi opinión.
No creo que haya cerrazón.
No creo que haya más cerrazón política en Euskadi que en Catalunya, en Madrid o en La Rioja. Conozco casos de todo tipo. Basta con escuchar conversaciones en el metro para darse cuenta. El seny no va con los pueblos ni con los países como conjunto, sino con las personas individualmente. Así que no vale generalizar ;-)
Y cuidado, porque tu sexto punto tiene validez sólo desde hace unas semanas, durante veintipico años el monopolio nacionalista estaba igualmente vigente, igualmente legítimo. ¡Bienvenido sea!
Res publica non dominetur.
De culpables
Habiendo un conflicto, se puede solucionar hablando (democráticamente) o bien por medio de la violencia. ¿Qué método crees que ha escogido el PP? ¿A dónde nos lleva la ilegalización de Batasuna y la ilegalización de referéndums?
¿Te sigue pareciendo que el PP es una solución? ¿Es la solución el PSOE después de estos años de PPSOE? ¿Recuerdas que durante muchos años gobernaban en Euskadi PNV y PSE?
¿Qué partidos apoyaron el terrorismo de estado?
¿Qué partidos toleran la tortura de los cuerpos armados que son de su responsabilidad?
¿PNV culpable? No sé si serán culpables o no. Pero seguro que antes que éstos están todos aquellos que no permiten que un pueblo exprese su voluntad respecto a la autodeterminación.
No defiendo la violencia como modo de resolver los conflictos. Pero si hablamos de violencia hablemos de toda la violencia. La del PP, la de ETA, la de PSOE, la del PNV... y sobretodo, hablemos del origen de la violencia, porqué sinó, estarán capturando comandos hasta que la Tierra vuelva a ser plana ;-)
si en Esukadi se pusiera a gobernar un partido no nacionalista se podría armar un follón tremendo, porque la cerrazón mental en Esukadi está multiplicada por 10.
¿El follón vendría de los pacificadores o de los pacificados? ¿la cerrazón mental en Euskadi? ¿de quién? ¿la que genera la violencia de unos y otros? ¿la del que dice querer a su novia y la maltrata todos los días? ¿Has viajado a Euskadi para hablar por ti mismo de esa "cerrazón" o es una conclusión que has sacado dela visión de Euskadi que ofrecen los medios no vascos? Son dudas que me asaltan.
Y repito ¿qué modo de resolver el conflicto ha decidido el PP? Habiendo prohibido las ideas, habiendo prohibido las consultas populares, habiendo prohibido las manifestaciones, habiendo prohibido las candidaturas, habiendo cerrado los medios: sólo uno, la violencia. Esa es su estrategia, ese es su talante democrático. Esa es su estrategia porqué saben que sólo por la fuerza pueden imponer su voluntad. Sólo en un ambiente de confrontación, de violencia, de miedo, de amenaza separatista, sólo así, agitando ese nacionalismo español, pueden pisotear los derechos, las libertades y la democracia. ¿cerrazón?
¿Te parece que hoy, después de tantas "victorias" policiales, estamos más cerca de la resolución del conflicto, de la paz?
Saludos
Una bandada de pájaros no vuela unida porque alguien se lo haya ordenado, sino porque los pájaros han aprendido a volar juntos
No estoy a favor del PP o del PSOE...
Cierto, y no por ello dejan de ser muertes completamente injustificadas. El que mata a su novia por violencia es un cabrón hijo puta, y el que mata por querer tener su parcelita con frontera en los mapas cuando es una de las regiones de España donde mejor se vive es retrasado mental, y también es de primates. Sobretodo lo de matar.
Habiendo un conflicto, se puede solucionar hablando (democráticamente) o bien por medio de la violencia. ¿Qué método crees que ha escogido el PP? ¿A dónde nos lleva la ilegalización de Batasuna y la ilegalización de referéndums?
El PP intentó ganar al PNV en las elecciones autonómicas sacando incluso al Oreja del ministerio del interior, pero ahí no hay manera humana de sacarse al PNV de encima. Como no lo han conseguido, ahora, para hacer algo de cara al electorado, han ido a lo más fácil, que es ilegalizar a Batasuna y luego ir directamente contra el plan Ibarretxe, y de paso contra otros planes.
No es que me alegre que ilegalizen partidos, es más, es un error por mucho que el partido sea un nido de terroristas (no hablo de su electorado), pero hay que reconocer que era la presa más fácil. ¿Que no hemos podido ganar al PNV? Pues nos cargamos Batasuna.
Obviamente, éstos no entienden que hay una cosa que se llama acción-reacción, y ahora les han salido con el plan Ibarretxe (ETA sabe amenazar y mucho) y ahora éstos ilegalizan referéndums, y luego los otros saldrán con otra cosa, y así hasta que se arme una buena. Jode en Madrid, y se te rebotarán alrededor.
¿Te sigue pareciendo que el PP es una solución? ¿Es la solución el PSOE después de estos años de PPSOE? ¿Recuerdas que durante muchos años gobernaban en Euskadi PNV y PSE?
No digo que sean la solución. No lo son desde Madrid, obviamente, donde unos con más delicadeza que otros, se dedicarán a ir toreando como puedan al PNV. Y desde Esukadi, repito, como mínimo el PNV debe pintar menos que un perro en misa. Si no, todo será lo mismo.
¿Qué partidos apoyaron el terrorismo de estado?
¿Qué partidos toleran la tortura de los cuerpos armados que son de su responsabilidad?
Desde luego, no digo que sean santos. Aquí el único santo es el ciudadano de a pié que ni le va ni le viene.
¿PNV culpable? No sé si serán culpables o no. Pero seguro que antes que éstos están todos aquellos que no permiten que un pueblo exprese su voluntad respecto a la autodeterminación.
Yo te lo digo: lo son, por omisión, por no hacer nada, lo son. Y qué ha venido antes, ¿la culpabilidad de prohibir referéndums (que NO está bien) o dejar que un grupo de gente que mata por tener una parcelita con frontera campe a sus anchas por el territorio que TÚ estás gobernando (que no está NADA bien)? Lo de prohibir referéndums entra dentro de la política estúpida, rancia, y derechona del PP, lo de permitir que se te forme una mafia en tu propio "país" que se carga incluso a los "tuyos" es de ser retrasado mental.
No defiendo la violencia como modo de resolver los conflictos. Pero si hablamos de violencia hablemos de toda la violencia. La del PP, la de ETA, la de PSOE, la del PNV... y sobretodo, hablemos del origen de la violencia, porqué sinó, estarán capturando comandos hasta que la Tierra vuelva a ser plana ;-)
Capturarán comandos con cuenta gotas hasta que no se venza al PNV y entre otro partido a gobernar. Veremos a ver entonces si alguien pone la ertzaintza patas arriba de una vez y se empieza realmente a ir a por ellos. Primero acabar con los etarras, luego ya hablaremos de referéndums. Aunque estoy de acuerdo en que no hace falta prohibirlos.
¿El follón vendría de los pacificadores o de los pacificados?
De los terroristas en un 90%, ya que su corta mentalidad del paleolítico no soportaría la "humillación nacional" de saber que un partido no nacionalista les está gobernando. Por lo que hace referencia a la gente de a pié, estaría acojonadita de miedo.
¿la cerrazón mental en Euskadi? ¿de quién? ¿la que genera la violencia de unos y otros? ¿la del que dice querer a su novia y la maltrata todos los días? ¿Has viajado a Euskadi para hablar por ti mismo de esa "cerrazón" o es una conclusión que has sacado dela visión de Euskadi que ofrecen los medios no vascos? Son dudas que me asaltan.
No he viajado a Esukadi, pero está claro que quien tiene la mayor cerrazón mental es la del que mata por lo que llevo diciendo todo el post: parcelitas, parcelitas! Este territorio es sólo mio! Gñ! A estas alturas y pensando aún así... con toda Europa uniéndose y viviendo como viven de puta madre en Euskadi.. hay que joderse.
Y repito ¿qué modo de resolver el conflicto ha decidido el PP? Habiendo prohibido las ideas, habiendo prohibido las consultas populares, habiendo prohibido las manifestaciones, habiendo prohibido las candidaturas, habiendo cerrado los medios: sólo uno, la violencia. Esa es su estrategia, ese es su talante democrático. Esa es su estrategia porqué saben que sólo por la fuerza pueden imponer su voluntad. Sólo en un ambiente de confrontación, de violencia, de miedo, de amenaza separatista, sólo así, agitando ese nacionalismo español, pueden pisotear los derechos, las libertades y la democracia. ¿cerrazón?
Pero hombre, que no defiendo al PP, que ellos lo hacen según su manera de pensar, que es la derecha. Al menos los del PSOE lidiaban un poco mejor con el PNV, pero a los otros se les ha subido la cresta y no hay quien les pare. Y es que es lo que he dicho antes, jode y se te rebotarán. Los del PP tienen la delicadeza en el culo, por eso en Esukadi se rebotan. Pero hay cerrazón mental en los DOS sitios.
salu2
Serenamente
Considero que la violencia no es el camino, y sí, me parece primitivo andar matando a los demás. Aunque me choca que saques lo del dinero, a diferencia que en el caso de Catalunya, me parece que no hay un "déficit fiscal" tan desfavorable en el caso de Euskadi. Pero puede que me equivoque, el dinero no me importa mucho. Creo que la búsqueda de la independencia a menudo viene por cuestiones de libertad y derechos. Creo que España es, para Euskadi, represión.
Y reducir las cosas a dinero me parece, mas que un retraso mental, me parece triste, me parece un retraso moral. ¿La única justificación que se te ocurre es esa? No estoy diciendo que el dinero no esté detrás del conflicto (lo está en la mayoría). Pero ¿es el dinero el motivo de los nacionalistas vascos? ¿Del PNV? ¿De la izquierda nacionalista también? ¿Y del PPSOE? Me pregunto, ¿por qué los nacionalistas españoles quieren mantener a Euskadi junto a España por la fuerza? Quizá es por dinero, quizá es por complejo, puede que las dos cosas, puede que ninguna.
No es que me alegre que ilegalizen partidos, es más, es un error por mucho que el partido sea un nido de terroristas
¿Tienes tú alguna evidencia respecto a lo que acabas de afirmar o te basas en la visión de Euskadi que te dan los massmierda? Que yo sepa no hay nadie en la cárcel por ser del partido ilegalizado, porqué no han cometido ningún delito.
Y qué ha venido antes, ¿la culpabilidad de prohibir referéndums (que NO está bien) o dejar que un grupo de gente que mata por tener una parcelita con frontera campe a sus anchas por el territorio que TÚ estás gobernando (que no está NADA bien)?
Lo que ha venido antes es no respetar la voluntad de los vascos. Tan poco se respeta que en 25 años de memocracia aún no se ha podido convocar un referéndum (que sólo es consultivo, por ley, española por cierto). No solo no se ha convocado, sinó que ahora es expresamente un delito. Toma democracia.
Una pregunta: ¿Tú aceptarías un referéndum, del mismo modo que se llevan realizando elecciones desde hace 25 años?
Por lo que dices ahora y lo que comentaste de ERC, me da que no te gustan mucho los nacionalistas, ¿no?
Primero acabar con los etarras, luego ya hablaremos de referéndums.
Se llevan realizando elecciones desde hace 25 años y en el Congreso hay unos cuantos diputados que lo son por los votos obtenidos en Euskadi. Lo de los etarras me parece una excusa. En Catalunya no hay etarras y mira como se han puesto los franquistas del PP y algunos "socialistas" del PSOE. ¿Podemos convocar un referéndum en Catalunya? ¿Te parece bien?
con toda Europa uniéndose y viviendo como viven de puta madre en Euskadi..
Se unen por voluntad propia, no por la fuerza. Esa es la diferencia. Insisto, tu novia ya puede tener los millones que le dé la gana, que eso no será motivo para quedarse contigo si no le das amor y cariño.
Por si acaso (dado que estos temas levantan pasiones) lo que comento lo digo serenamente y sin ganas de ofender.
Saludos
Una bandada de pájaros no vuela unida porque alguien se lo haya ordenado, sino porque los pájaros han aprendido a volar juntos
Yo también sereno
Quizá mi punto de vista es más simple y se basa simplemente en vivir bien. ¿Libertad a qué? ¿A tener parcelita? ¿La libertad de quién? ¿Del que no quiere la independencia? ¿Acaso el 90% de los vascos se quiere separar? ¿Qué hacemos con los que no quieren? ¿Y Europa? ¿No tiene que decir nada? ¿Acaso se creen que están solos? ¿Europa se une y ellos se separan? Si se separan los vascos, los catalanes también querrán, luego los gallegos y luego por extensión todas las naciones sin estado de Europa que también quieran tener parcelita. Total, si ya es chungo mantener Europa cohesionada y medianamente bien entendida con las diferencias de economía, cultura, idioma y por gilipollas profundos como Aznar, no te cuento si encima tenemos chorrocientos estados soberanos por ahí dando el coñazo, que encima pintarían menos que un perro en misa por su mínimo peso económico y número de habitantes y francamente, lo pasarían mal.
Pero eso sí, prohibir el castellano, perder habitantes por un tubo y sufrir desprecio comercial por parte de los países vecinos también. Cuando no se trata de una pura cuestión de supervivencia, la independencia es un capricho inútil que no soluciona nada, al contrario. Y menos en el país vasco, donde se vive de coña. Por eso creo que la libertad de uno ACABA donde empieza la de los demás. Tú no puedes actuar con tu libertad y tus derechos por delante si con dicha actuación vas a dar por culo, y eso va tanto para unos como para los otros.
Y reducir las cosas a dinero me parece, mas que un retraso mental, me parece triste, me parece un retraso moral. ¿La única justificación que se te ocurre es esa? No estoy diciendo que el dinero no esté detrás del conflicto (lo está en la mayoría). Pero ¿es el dinero el motivo de los nacionalistas vascos? ¿Del PNV? ¿De la izquierda nacionalista también? ¿Y del PPSOE? Me pregunto, ¿por qué los nacionalistas españoles quieren mantener a Euskadi junto a España por la fuerza? Quizá es por dinero, quizá es por complejo, puede que las dos cosas, puede que ninguna.
Lo malo es que su motivo no es sólo el dinero. Es el primitivo y anticuado deseo de tener tu propia parcelita, yendo en contra de la evolución, que incita a la gente y a los países a unirse y eliminar fronteras. Sólo porque hay un idioma propio, una cultura "diferente" y el puto Rh-. ¡Venga ya! A Arzallus y compañía les veo como seres primitivos, más incluso que la mismísima derecha centralista de Madrid. OJO, estoy completamente a favor de que el poder esté lo más descentralizado posible, pero no de un montón de estaditos soberanos ladrando por ahí. Cuanto más separados, peor. Y mucho más con los USA dando por culo. Nos conviene unir fuerzas.
Respecto a lo del complejo, te aseguro que tiene mucho más complejo el nacionalista (perdón, independentista) que todavía no ha conseguido su estado que el que ya lo tiene. Al menos por sentido común. Me parece increíble suspirar por no tener frontera, mira que hay cosas jodidas por las que preocuparse, pues toma jeroma.
¿Tienes tú alguna evidencia respecto a lo que acabas de afirmar o te basas en la visión de Euskadi que te dan los massmierda? Que yo sepa no hay nadie en la cárcel por ser del partido ilegalizado, porqué no han cometido ningún delito.
Un partido lo tiene de puta madre para quedar bien. Y es condenando actos terroristas. Mejor no pueden quedar, y además es de ser bien nacidos o al menos aparentarlo. Ahora me vas a explicar por qué Batasuna no lo hace. ¿Seguro que en Batasuna nunca ha habido nadie que haya sido de ETA? Y vuelvo a lo mismo, tan culpable es el que da por culo como el que calla (que otorga) o peor, como el que encubre o apoya. Eso no es simplemente repetir lo que dicen los PPeros o cualquier otro, es sentido común. ¿Por qué callan?
Lo que ha venido antes es no respetar la voluntad de los vascos. Tan poco se respeta que en 25 años de memocracia aún no se ha podido convocar un referéndum (que sólo es consultivo, por ley, española por cierto). No solo no se ha convocado, sinó que ahora es expresamente un delito. Toma democracia.
¿Qué voluntad y de cuántos vascos? Lo del referéndum, lo repito, estoy en contra de que se prohíba. Al contrario. Que se haga pero ya. ¿No podrían haberlo hecho antes que sí era legal?
Una pregunta: ¿Tú aceptarías un referéndum, del mismo modo que se llevan realizando elecciones desde hace 25 años?
Por lo que dices ahora y lo que comentaste de ERC, me da que no te gustan mucho los nacionalistas, ¿no?
Por supuesto que lo aceptaría. Ya digo, que se haga ya mismo si quieren. Pero también insisto en que es injusto hacerlo ahora que en Esukadi NO hay libertad de expresión por culpa de los etarras (y ahora encima del PP también).
El nacionalismo lo respeto, e incluso lo comprendo, aunque no lo siento. Lo que no comprendo (aunque respeto, como todas las ideas) es el independentismo, cuando son todo desventajas para el bienestar de la gente, salvo para un patético orgullo nacional. Yo soy "equisiano", como decía Frank T. Ciudadano del mundo.
Se llevan realizando elecciones desde hace 25 años y en el Congreso hay unos cuantos diputados que lo son por los votos obtenidos en Euskadi. Lo de los etarras me parece una excusa. En Catalunya no hay etarras y mira como se han puesto los franquistas del PP y algunos "socialistas" del PSOE. ¿Podemos convocar un referéndum en Catalunya? ¿Te parece bien?
¿Te parece una excusa? En Euskadi se conoce todo cristo, y todo el mundo sabe en los pueblos por dónde tira cada uno. Y cuando nadie te va a dar por culo se dice, se habla, se comenta y se discute, como aquí en Catalunya, donde yo puedo hablar y hablo con un/a votante de ERC de puta madre y decirle lo que pienso y él o ella también y salir a dar una vuelta y tomar unas birras. Pero en Euskadi hay miedo. Un referendum con miedo y sin libertad automáticamente corrompe el resultado. Porque la gente teme reacción violenta según lo que salga. No me gustaría estar a mi en la Universidad del País Vasco, menudo ambiente tiene que haber...
Se unen por voluntad propia, no por la fuerza. Esa es la diferencia. Insisto, tu novia ya puede tener los millones que le dé la gana, que eso no será motivo para quedarse contigo si no le das amor y cariño.
Justificar el independentismo porque te están jodiendo los PPeros tiene lógica por el principio de acción reacción que he explicado antes. Pero no por que al final el resultado de ello sea beneficioso.
No sólo se trata de echar un polvo, se trata de que después de echar un polvo la tía te siga gustando igual, para hacer la comparación rápida.
Por si acaso (dado que estos temas levantan pasiones) lo que comento lo digo serenamente y sin ganas de ofender.
Yo también, estos temas son muy espinosos.
salu2
Puntualizaciones (zin acritú) ;-)
Quizá mi punto de vista es más simple y se basa simplemente en vivir bien. ¿Libertad a qué? ¿A tener parcelita? ¿La libertad de quién? ¿Del que no quiere la independencia? ¿Acaso el 90% de los vascos se quiere separar? ¿Qué hacemos con los que no quieren? ¿Y Europa? ¿No tiene que decir nada? ¿Acaso se creen que están solos? ¿Europa se une y ellos se separan? Si se separan los vascos, los catalanes también querrán, luego los gallegos y luego por extensión todas las naciones sin estado de Europa que también quieran tener parcelita. Total, si ya es chungo mantener Europa cohesionada y medianamente bien entendida con las diferencias de economía, cultura, idioma y por gilipollas profundos como Aznar, no te cuento si encima tenemos chorrocientos estados soberanos por ahí dando el coñazo, que encima pintarían menos que un perro en misa por su mínimo peso económico y número de habitantes y francamente, lo pasarían mal.
A veces puede ser contrario a la épica, pero Marx tenía razón: La economía es el motor de la historia.Pero eso sí, prohibir el castellano, perder habitantes por un tubo y sufrir desprecio comercial por parte de los países vecinos también. Cuando no se trata de una pura cuestión de supervivencia, la independencia es un capricho inútil que no soluciona nada, al contrario. Y menos en el país vasco, donde se vive de coña. Por eso creo que la libertad de uno ACABA donde empieza la de los demás. Tú no puedes actuar con tu libertad y tus derechos por delante si con dicha actuación vas a dar por culo, y eso va tanto para unos como para los otros.
Recuerdo que cuando se presentó el Plan Ibarreche<1>, uno de los sectores más críticos, aunque fuera en un tono comedido, fue la patronal vasca: No veían nada claro la separación, porque los números no cuadraban. En sus cálculos, separándose perdían un montón de dinero. Si hay alguna razón que hará decantarse la balanza en contra del plan, será sin duda ésta.
(Sobre lo de la "cadena de independencias", pierde cuidado, como mucho pararían en Cataluña --y tal vez Valencia o Canarias--. Independizarse es el privilegio de los ricos, y Galicia ya sabemos de qué pie cojea: Atrasada, envejecida, con tejido industrial precario y actitud política clientelar. No duraríamos ni cinco años)
Un partido lo tiene de puta madre para quedar bien. Y es condenando actos terroristas. (...) Y vuelvo a lo mismo, tan culpable es el que da por culo como el que calla (que otorga) o peor, como el que encubre o apoya. Eso no es simplemente repetir lo que dicen los PPeros o cualquier otro, es sentido común. ¿Por qué callan?
Disiento profundamente. Empezando porque "Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras". Desconozco si en ese partido están o no a favor de los métodos utilizados por ETA, pero aunque los detestasen profundamente, nadie tiene derecho a obligarles a realizar condena o manifestación alguna. Condenarán los tribunales, llegado el caso. Y te garantizo que en muchas ocasiones, las condenas se realizan por mera propaganda, como cuando las hace un ayuntamiento a más de 500 kms. Podrán mostrar su solidaridad con la familia de las víctimas, pero ¿qué valor tiene el gesto más que para decir "aquí estoy"?. Incluso, en algún concello (ayuntamiento) de Galicia se plantearon mociones de condena por sorpresa por parte del PP para ver si los del BNG (a los que Fraga, por cierto, acusó en su momento de "batasunizar" Galicia) dudaban o se negaban, y así meterlos en el saco del nacionalismo-independentismo-eje del mal.Volviendo al silencio: Si entramos en el juego, y aceptamos que negarse a condenar significa apoyar, ¿podríamos denunciar al PP por negarse a condenar el asesinato de José Couso? ¿Y las víctimas civiles de Irak, en una guerra ilegal? ¿Podría solicitarse la aplicación de la ley de partidos políticos, y que ilegalizaran el PP?. Tal vez alguno lo desearía, pero sería contrario al derecho, igual que lo fue la ilegalización de Batasuna (¿o es que Bush es un asesino más respetable que los etarras?)
1 Para Marauder, sobre todo }:-): El mismo argumento que dabas para escribir Juseín es aplicable aquí. Sin ánimo de discusiones bizantinas, creo que será mejor dejarlo en que mientras nos entendamos, cada uno lo escriba como quiera. No vaya a aparecer un talibán ortográfico...
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¡Si sólo Dios me diera una señal clara! Como depositar a mi nombre una enorme suma de dinero en un banco suizo".
Woody Allen
Sólo sobre la cuestión de Bizancio (una vez mas)
Corto y pego de lo que expliqué la otra vez, por favor cobretti, te ruego que lo leas con detenimiento:
si con nuestro alfabeto habitual no podemos escribir Sadán Juseín en su lengua original, lo que deberíamos hacer es escribirlo como suena en nuestro idioma, no con la represantación de como suena en otro idioma, que ni suena igual que en el nuestro, ni se escribe igual que en el original.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!Mh.
Juer, Catalunya, Valencia, Canarias... xD Vamos, casi na. 5 años ni vosotros ni dudo que el resto de los nombrados.
Disiento profundamente. Empezando porque "Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras". Desconozco si en ese partido están o no a favor de los métodos utilizados por ETA, pero aunque los detestasen profundamente, nadie tiene derecho a obligarles a realizar condena o manifestación alguna. Condenarán los tribunales, llegado el caso. Y te garantizo que en muchas ocasiones, las condenas se realizan por mera propaganda, como cuando las hace un ayuntamiento a más de 500 kms. Podrán mostrar su solidaridad con la familia de las víctimas, pero ¿qué valor tiene el gesto más que para decir "aquí estoy"?. Incluso, en algún concello (ayuntamiento) de Galicia se plantearon mociones de condena por sorpresa por parte del PP para ver si los del BNG (a los que Fraga, por cierto, acusó en su momento de "batasunizar" Galicia) dudaban o se negaban, y así meterlos en el saco del nacionalismo-independentismo-eje del mal.
Hombre, nadie les obliga a decir nada, pero en mi pueblo quien calla otorga, y como bien dices muchas veces se habla de boquilla. Pues que se apliquen el cuento los de HB. No es tan difícil, es ser un poquito astuto. ¿O es que alguien cercano a ellos les impide condenarlo ;-) ?
Volviendo al silencio: Si entramos en el juego, y aceptamos que negarse a condenar significa apoyar, ¿podríamos denunciar al PP por negarse a condenar el asesinato de José Couso? ¿Y las víctimas civiles de Irak, en una guerra ilegal? ¿Podría solicitarse la aplicación de la ley de partidos políticos, y que ilegalizaran el PP?. Tal vez alguno lo desearía, pero sería contrario al derecho, igual que lo fue la ilegalización de Batasuna (¿o es que Bush es un asesino más respetable que los etarras?)
Exacto, al PP se le debería dar por culo por eso y por muuucho más. Por omisión y encima por acción. Más por lo segundo que por lo primero.
salu2
¿eh? ¿ah? ¿oh? ¿ih? ¿uh?
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Pero si hacen lo contrario...
Estoy seguro que el PNV seguría el camino del CiU sino fuese gracias a las ayudas de PP y PSOE para mantenerlos en el poder. Lo malo allí son las alternativas. No me gustan los herederos de Batasuna por ser partidarios (por acción o inacción, está por demostrar) de la violencia para conseguir sus fines políticos. EA si podría ser una alternativa nacionalista y más comprometida con una solución pacífica. Incluso IU.
---
Estamos condenados a ser libres. Jean Paul Sartre
Barraquito.net
¿Qué significa suspenderle un mes?
Encima, para variar, el PPSOE de acuerdo, les parece fenomenal pasarse la democracia por el forro y encima acusan de antidemócraticos a los que castigan dichos actos. Este es su respeto a la democracia y la ley. Normal, los del PP creen que la democracia es un instrumento para legimitar sus atropellos a los demás. En consecuencia, pueden saltarse las normas que les salgan de los cojones, a fin de cuentas, son sus reglas, y si en determinado momento no sirven a sus interese pues las cambian. Pero sólo ellos se adjudican el derecho de cambiarlas. Y si discrepas: a la cárcel o pacificación!
Prohibido pensar
Peligro de muerte
Una bandada de pájaros no vuela unida porque alguien se lo haya ordenado, sino porque los pájaros han aprendido a volar juntos
Pues eso, un mes de vacaciones.
Hoy el señor Oreja, por lo menos, no se ha marcado esas peyitas a las que acostumbra y ha madrugado (no mucho) para ir a currar.
Res publica non dominetur.
Supongo...
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!