Carod Rovira y sus reuniones
C.F.Alonso - 2004-01-26 15:19:37
Magníficas noticias para el PSOE, el Conseller en Cap Josep Lluís Carod-Rovira, se reunió (otra vez) con miembros de ETA en Francia. La noticia la tenéis pues mismamente en El Periódico y en El Mundillo.
Menos mal que fué sin representar al gobierno de la Generalitat, porque entonces ya apaga y vámonos. Pero aún así, qué más da. Sí, genial. Tooodos los medios de comunicación afines al PP van a tener tela que cortar para toda la campaña electoral, llamando directamente terroristas a los de ERC y poniendo a parir al PSC y por extensión al PSOE, que ya veremos a ver cómo digiere semejante putadón. De momento Zapa ya ha condenado lo que ha hecho Carod, pero claro... ponte a dar explicaciones ahora.
Yo de todo esto saco algunas conclusiones:
1º En las charlas con ETA, Carod iba directamente a pedirles que no atentaran en el territorio que incluye el invento llamado Països Catalans uséase Cataluña, Valencia y Baleares principalmente, lo que se puede traducir muy fácilmente como "a los nuestros no les mates, el resto me la suda."
Si esa no es la interpretación correcta, tranquilos que por los medios de comunicación será así.
2º Está claro que para ERC, la independencia sigue siendo el objetivo principal caiga quien caiga.
3º Desde un punto de vista púramente estratégico, es un completo desastre hacerle una visita de cortesía a los terroristas cuando ya se está en el gobierno, cuando las elecciones generales están a la vuelta de la esquina. Pero como ERC ya tiene el chiringuito montado en el gobierno catalán, ahora ya no les preocupa tanto. Esto perjudica al 100% al PSOE, y Carod lo sabe.
Cosa que me hace pensar si a Carod no le interesa y mucho que el PP siga gobernando en Madrid. Hay que tener en cuenta que ERC le debe el 90% del enorme ascenso que consiguió en las autonómicas al PP, que gracias a su magnífica manera de llevar el rancho (país), ha cabreado a todo cristo y de rebote ensalzado aún más los nacionalismos (la acción reacción de toda la vida).
Si el PSOE gana las generales, el ambiente de crispación disminuiría y las aguas volverían poco a poco a su cauce, ya que el PSOE (dentro de lo malo...) es bastante más dialogante y civilizado que la panda de chulos cortijeros del PP. Lo que se traduce inmediatamente en una menor crispación, más buenrollismo en general, y.... menos insatisfacción con el gobierno central, cosa que perjudica directamente a los nacionalismos.
¿Quiere Carod poco a poco forzar la situación para tener más posibilidades de conseguir la independencia? ¿O simplemente se la va la pinza? Con ETA ya ha hablado otras veces. ¿Será que le han digamos "obligado" a reunirse al menos otra vez?
salu2
Menos mal que fué sin representar al gobierno de la Generalitat, porque entonces ya apaga y vámonos. Pero aún así, qué más da. Sí, genial. Tooodos los medios de comunicación afines al PP van a tener tela que cortar para toda la campaña electoral, llamando directamente terroristas a los de ERC y poniendo a parir al PSC y por extensión al PSOE, que ya veremos a ver cómo digiere semejante putadón. De momento Zapa ya ha condenado lo que ha hecho Carod, pero claro... ponte a dar explicaciones ahora.
Yo de todo esto saco algunas conclusiones:
1º En las charlas con ETA, Carod iba directamente a pedirles que no atentaran en el territorio que incluye el invento llamado Països Catalans uséase Cataluña, Valencia y Baleares principalmente, lo que se puede traducir muy fácilmente como "a los nuestros no les mates, el resto me la suda."
Si esa no es la interpretación correcta, tranquilos que por los medios de comunicación será así.
2º Está claro que para ERC, la independencia sigue siendo el objetivo principal caiga quien caiga.
3º Desde un punto de vista púramente estratégico, es un completo desastre hacerle una visita de cortesía a los terroristas cuando ya se está en el gobierno, cuando las elecciones generales están a la vuelta de la esquina. Pero como ERC ya tiene el chiringuito montado en el gobierno catalán, ahora ya no les preocupa tanto. Esto perjudica al 100% al PSOE, y Carod lo sabe.
Cosa que me hace pensar si a Carod no le interesa y mucho que el PP siga gobernando en Madrid. Hay que tener en cuenta que ERC le debe el 90% del enorme ascenso que consiguió en las autonómicas al PP, que gracias a su magnífica manera de llevar el rancho (país), ha cabreado a todo cristo y de rebote ensalzado aún más los nacionalismos (la acción reacción de toda la vida).
Si el PSOE gana las generales, el ambiente de crispación disminuiría y las aguas volverían poco a poco a su cauce, ya que el PSOE (dentro de lo malo...) es bastante más dialogante y civilizado que la panda de chulos cortijeros del PP. Lo que se traduce inmediatamente en una menor crispación, más buenrollismo en general, y.... menos insatisfacción con el gobierno central, cosa que perjudica directamente a los nacionalismos.
¿Quiere Carod poco a poco forzar la situación para tener más posibilidades de conseguir la independencia? ¿O simplemente se la va la pinza? Con ETA ya ha hablado otras veces. ¿Será que le han digamos "obligado" a reunirse al menos otra vez?
salu2
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Comments
Tienes razón
No es el mejor momento para hacer tamañas gilipolleces, sin entrar a valorar la intención de Carod.
También tienes razón en que todo carecerá de importancia frente al único hecho que utilizarán a modo de propaganda: que el primero de ERC, asociado con el PSC en Catalunya, es amigo de los terroritas... Poco importa todo lo demás, y como los españolitos tenemos memoria de pez, poco importa incluso que hace unos años una delegación del PP en representación del Gobierno español se reuniera con miembros de ETA en ¿Holanda? (no recuerdo con precisión, ¡oh! ¡Dios! ¡ya tengo memoria de pez yo también!...).
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
¿Filtración, de quién?
¿Pa' que vamos a hablar si nos podemos dar de hostias...?
o
¿Hablando se entiende la gente?
Tooodos los medios de comunicación afines al PP van a tener tela que cortar para toda la campaña electoral
Y por lo visto tú también. Muy en tu línea diagolante y respetuosa con los nacionalismos no españolistas, sean democráticos o no.
Has olvidado decir que tanto PSOE como PP también se han reunido anteriormente con ETA.
Has olvidado decir que Carod-Rovira también se reunió con Terra Lliure para que dejasen las armas. Hace muchos años que dejaron de atentar.
No salvo ni un párrafo excepto el primero. Quizá te conteste explicando el porqué pero creo que es inútil y no me gusta perder el tiempo.
Sobre la notícia:
Al parecer la notícia la publicó el ABC. ¿Cómo lo sabían? Llamazares y Anasagasti señalan al CNI. ¿Seguían a ETA? ¿Por qué no detuvieron a los etarras? ¿O seguían a Carod-Rovira? ¿El CNI espía a la oposición?
Sin saber qué es lo que hablaron (parece que tú si) me cuesta valorar como positivo o negativo el encuentro. Ahora mismo me parece negativo, pero dependerá de las consecuencias que tenga lo que hayan hablado. Una tregua o el fin de los atentados lo consideraría positivo.
Una bandada de pájaros no vuela unida porque alguien se lo haya ordenado, sino porque los pájaros han aprendido a volar juntos
Es muy interesante lo que cuentas
Se que no andas holgado de tiempo precisamente, pero si puedes profundizar en un par de puntos cuando quieras yo estaria muy intersado en leerlo:
1. Las entrevistas de Carod con Tierra Lliure.
2. El origen de la noticia
Al respecto del segundo punto resaltar también que, por una parte, sería una vergüenza que el CNI siguiese a un representante de los ciudadanos, amplificada por el hecho de hacer públicos los datos obtenidos cuando el CNI se ha negado a desclasificar algunos documentos relacionados con los GAL alegando "seguridad nacional".
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Poca información
Esto viene a que referente a las conversaciones de Carod Rovira previas a la disolución de Terra Lliure no he encontrado más que eso. No conozco la historia de Terra Lliure (ni me interesa, de todos modos aquí parece que lo cuentan, es muy extenso [hist3.htm... hist4.htm] y en catalán perfectamente entendible en la intimidad ;) pero debe ser del 90. Existía Terra Lliure y Catalunya Lliure era el partido, en ERC entonces 'mandaba' Àngel Colom. En el AVUI y en El Periódico de Catalunya, vía Foro por la Memoria. Y el enlace del envío a el mundo también hace referencia a ello.
La notícia la ha publicado el ABC. Aquí, diario que no conozco (vía news del goo), dicen que Anasagasti y Llamazares señalan al CNI como origen de la filtración. Y la Cope también ;D (el enlace en goo ;)
Y vaya, en rebelión se hacen algunas de esas preguntas y algunas más: Preguntas sin respuestas.
"¿Como conoció el ABC la entrevista de Carod Rovira con ETA? ¿No serían los cuerpos de seguridad del estado que últimamente están muy bien infiltrados en ETA? ¿No tendría esa filtración una clara motivación electoral? ¿No conversó el estado español bajo gobiernos del PP y del PSOE con ETA? ¿Por qué no puede conversar Esquerra Repúblicana de Catalunya? ¿Qué diferencias hay? ¿Ha condenado el PP la violencia ilegal de EEUU, R.U. y España en Iraq? ¿Ha condenado el PP el asesinato de José Couso? ¿Por qué es peor esta reunión Carod-ETA que la cumbre de las Azores? ¿No fue Esquerra Republicana de Catalunya quien apartó a Terra Lliure de la lucha violenta? ¿Hizo mal entonces? ¿Por qué nadie los criticó?"
sería una vergüenza que el CNI...
Bueno, ¿tuvo algo que ver el CESID -ahora le cambio el nombre para lavarle la cara y lo llamo CNI- con las escuchas ilegales del CESID? ;)
Una bandada de pájaros no vuela unida porque alguien se lo haya ordenado, sino porque los pájaros han aprendido a volar juntos
Echelon
Recuerdo que hace algún tiempo Bush prometió a Aznar prestarle "Echelón" (esa inexistente red de espionaje electrónico que todo el mundo sabe que existe pero nadie se lo cree) en la lucha contra el terrorismo. ¿Habrá tenido algo que ver? Paralelamente, el año pasado el desaparecido por motu propio Poliorcetes especulaba con la posiblidad de que Bush pagaría los favores a Aznar cuando llegase la campaña electoral prestándole su aparato de mercadotecnia. Ninguna de estas teorías están comprobadas, desde luego. Pero ninguna es tampoco ni por mucho descabellada en los tiempos que corren.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Bueno...
No estoy de acuerdo con el nacionalismo. Y ya está. Pero si ERC lo hace bien, lo hace bien. Y si no, pues no.
Has olvidado decir que tanto PSOE como PP también se han reunido anteriormente con ETA.
Has olvidado decir que Carod-Rovira también se reunió con Terra Lliure para que dejasen las armas. Hace muchos años que dejaron de atentar.
¿Y Pujol? ¿No hizo nada? No se trata sólo de reunirte con ellos, sino de si tienes las espaldas cubiertas. Y Carod no las tenía, tendría que haberse dado cuenta.
Sin saber qué es lo que hablaron (parece que tú si) me cuesta valorar como positivo o negativo el encuentro. Ahora mismo me parece negativo, pero dependerá de las consecuencias que tenga lo que hayan hablado. Una tregua o el fin de los atentados lo consideraría positivo.
Yo no sé de lo que hablaron, pero hay que ser... poco previsor para ir a reunirse con ellos sabiendo que si te pillan se te van a echar encima. Un poco de cabeza, simplemente.
salu2
Si editas tu diario pierde los votos
Recuerda que si editas tu diario vuelve a la cola de moderación perdiendo los votos que tuviera, porque creo que lo has hecho (me da que he votado dos veces por este artículo).
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Vaya...
Gracias por el aviso, salu2
dnd
Te recuerdo no obstante que en la sección "libros" hay un Manual de libreXpresion.org que cuenta esas movidas.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
El PP se reunió con la cúpula de ETA en Zurich
A Fraga, recientemente desvelado defensor de pedrastras, le parece un hecho intolerable que Carod se haya reunido con representantes de ETA. Aznar condena las negociaciones de Carod con ETA y pide su expulsión del gobierno catalán. Rajoy sostiene que la actuación de Carod es "ilegal y delictiva".
Y todos ellos tienen en común pertenecer a un partido, el Partido Popular, que el 19 de Mayo de 1999 se reunió con ETA en Zurich (los españolitos tenemos memoria de pez, pero gOOgle no es españolito... ;-)).
De aquella reunión trascendió poca cosa:
El diario "The New York Times" publica declaraciones de Xabier Arzalluz con detalles desconocidos de la única reunión oficial admitida entre representantes del Gobierno y la dirección de ETA, celebrada en mayo en Suiza, a la que acudió el jefe del "aparato político" y portavoz de la banda terrorista, Mikel Albizu "Antza". Según la información, ETA preguntó si el Gobierno reconocía el derecho de autodeterminación de los vascos y ellos respondieron que "el Gobierno nunca aceptaría la escisión de una parte de España o el derecho de los vascos a decidirlo"
Pero el hecho es que la se produjo y quienes hoy tildan de intolerable, condenable, ilegal y delictivo el comportamiento de Carod hicieron exactamente lo mismo. Por cierto, que la reunión es reciente, pero la solicitud la hizo Carod tan sólo un año después de la mencionada reunión PP<->ETA en Zurich.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Siempre la cagan en el momento justo...
mientras los otros y sus secuaces se hinchan.
En estos días, en los que teníamos que estar hablando del «tocón» alcalde de Toques (perdón por la coña), o cuando teníamos que llevarnos las manos a la cabeza tras el bochornoso espectáculo de Urdacix con el cónsul de la provincia, cuando tendríamos que criticar el enriquecimiento de algún que otro pollo mientras Rajoy declara «no saber nada», salen estas noticias que acaban con cualquier posibilidad de derrocar a nadie y permiten a especímenes galaico-jurásicos soltar veneno y gilipolleces por las fauces.
La actuación de Carod-Rovira me ha cabreado, la verdad. Quiero pensar que ha pecado de novato, que la ha cagado y que se nota que nunca ha gobernado, antes que pensar que se está pasando el tripartito por los estatutos. Tampoco quiero pensar que el CNI se dedica a cierta serie de cosas, porque si no apaga y vámonos. ¿Cuándo caerá el imperio de manos de las hordas germanas?
Res publica non dominetur.
Brunete mediática?
Lo que el ABC (periódico del siglo XVIII que sólo un director cómo lord Ansón supo sacarlo de esa época para meterlo de lleno en el siglo XIX) pese a estar tan bien informado no explica es con quién exactamente se reunión. Porque claro, de la ETA son: el que pone las bombas, el que pega los tiros, el que le dice al de los tiros o al de la bomba donde vive o qué frecuenta la victima, y evidentemente la dirección terrorista (que dice TVE).
Brunete mediática?
La visión convencional tiene por objeto protegernos del doloroso trabajo de pensar (J.K. Galbraith).
Zapatero ha picado
Por otra parte, pienso que Carod ha estado muy ingenuo teniendo ese contacto a estas alturas de la carrera electoral. Tenía que saber que, si eso salía a la luz, Aznar lo sacaría de quicio para tacharle de terrorista (cosa que prácticamente ya hacía sin que tuviera que andar ETA por enmedio). Pero para mí, también Zapatero la ha cagado pidiendo la dimisión. Con su actitud, le da la razón a Aznar (y refuerza su política), menoscaba la autoridad del President de la Generalitat y pierde una magnífica ocasión para abrir un debate de Estado sobre la cuestión de ETA en el que ofrezca soluciones nuevas y no la misma "mano dura" franquista de Aznar.
Por cierto, que a mí también me parece peor lo de las Azores, donde se conspiró para robar y asesinar, que esto, donde se ha intentado dialogar y salvar vidas. No entiendo como se puede ser tan hipócrita como el PP, sobre todo porque, si Aznar hubiese hecho lo mismo, estoy seguro de que toda la derecha estaría alabándolo como un gran estadista.
En materia de nacionalismos t
En materia de nacionalismos temo que el PSOE hace mucho tiempo que se ha convertido en rehén del PP. Creo que no es casual, tanto unos como otros han convertido al terrorismo en el mayor de todos los males de este país porque probablemente es el de los pocos en los que no se pueden pedir responsabilidades inmediatas al gobierno, y les ha servido para desviar la atención de aquellos en los que si cabe exigir responsabilidades.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Política y galería
Si todos los partidos han tenido ya conversaciones con ETA ¿que se le está reprochando a Carod-Rovira? ¿que en este caso sea el líder de un partido independentista el que tiene las conversaciones? ¿que lo haya hecho en un periodo electoral, es decir sensible?. La política ha pasado a ser un asunto de titulares de prensa. Pura galería. Lo malo es que de tanto hacer política de cara a la galería, sólo nos queda la galería.
Se confirma la participación del CNI
Notar que en su descargo el CNI argumenta que la información sobre la primera reunión del, en aquel tiempo, futuro conseller en cap sale de la misma ERC. Se me ocurre una maldad: para qué necesita ERC filtrar que Carod se va a reunir con esos?
La visión convencional tiene por objeto protegernos del doloroso trabajo de pensar (J.K. Galbraith).
Sólo añadir dos cosas
Iba a poner yo el enlace pero veo que te me has adelantado. Sólo quería añadir un par de cosas.
La primera es que habría que pedir explicaciones por la filtración a la prensa, que no me parece en absoluto casual.
La segunda y mas escabrosa es que me parece preocupante lo que afirma El Mundo:
Asegura que los agentes del CNI obtuvieron la información del mismo seno de ERC para detectar la entrevista de Carod-Rovira con la dirección de ETA y que no se informó de su celebración ni a la Policía ni a la Guardia Civil, que disponen de infraestructura en Francia.
A lo mejor los agentes del CNI ya no trabajan para el estado, si no que son periodistas del ABC.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Solo una cosa
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Denn die Toten reiten schnell...