Llevo tiempo dándole vueltas a crear una organización política que defienda realmente a los trabajadores, sin complejos y sin miedos.
¿Conocéis el proceso legal que debe realizarse?
Son bienvenidas todas las informaciones, sugerencias, ideas y experiencias que queráis aportar.
Comentarios
Será por partidos...
Ancha, chato, elige.
La solución no creo que sea crear un partido más. Si algún desconocido de la lista esa llegara a la poltrona y abriera la ventana para que circulara el aire ya habría bastante ya....
ps.- proliferación de partidos políticos en la costa, por cierto.
Ya la visité siguiendo el enlace de elzo
Y los dos nombres que tengo pensados no están, ni nada que se le parezca :)
¿Cuantos habrá? 400, 1000?
Habrá que leerse el ideario de todos? Tendremos voz y voto o habrá un "aparato" que haga y deshaga como se le antoje? Quizá es más fácil tener 10 ideas clave, enviar un mail y que respondan aquellos que estén de acuerdo en el 80%. Y si alguno encaja, pues vale. ¿no?
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Tercera Onda
Es un buen nombre...
Manuko. Ya que tal, visita mi blog, Instigado@Net/blog.
Me pregunto quién leches soy...
Debido que últimamente pocos votan, os insto a votar.
Nuevos partidos
Dos sugerencias:
1- Como bien dice alguien, empezar por el contenido, a lo mejor cuando se intente concretar mediante una discusión se ve que cada uno piensa cosas distintas (p. ej., en el tema de la inmigración). Quizá el proceso correcto fuese montar primero una discusión, luego un movimiento y luego, a lo mejor sí, a lo mejor no, un partido, como ha sido la historia de los ecologistas. ¿Qué ha fallado en los partidos con presencia institucional? ¿Qué cosas puede aportar un partido que no puedan lograrse mediante la vía sindical?
2- Aunque no sea de ideología socialista, hay un caso muy sugerente, que es el del Partido Radical Italiano, más bien libertario: concepto abierto de afiliación, compatible con estar en otros partidos; campañas muy concretas, para objetivos muy determinados; colaboración con cualquier otro partido o movimientos, sea cual sea su ideología, si esto es útil para lograr uno de esos objetivos.
Un saludo. Uriel.
Muy interesante
Primero. Considero que es imposible estar de acuerdo al 100% con otra persona, eso no significa no poder llegar a un acuerdo. Opino que a la gran mayoría de las personas nos interesa y nos preocupa lo mismo. Otra cosa es que no nos demos cuenta de qué nos interesa realmente i en qué centramos (o centran) nuestro interés, y en qué gastamos nuestro tiempo.
Creo que el problema es que le damos más importancia a aquello en lo que no estamos de acuerdo (la menor parte) que a aquello en lo que estamos de acuerdo, y que es la mayor parte. Este es, a mi entender, el gran error que cometemos los trabajadores. Es un error que no cometen los empresarios.
Segundo. Buenas preguntas.
No conozco ese partido pero cuando tenga un momento buscaré, a ver qué encuentro. Hace buena pinta lo que comentas. [Nota mental: etiquetas no]
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Haberlos haylos
Yo creo que ya hay partidos así, el problema es otro ;-)
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
¿Cuáles?
Si los hay muy bien, no tengo ganas de repetir lo que está hecho. Pero habrá que ver cómo funcionan y qué defienden exactamente.
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Pues quizá...
el PCE(r) o el PCPE...
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Uf...
El PCE(r) es tercerinternacionalista (dejo aparte el tema de los GRAPO), lo cual ya supone una contaminación grave al aspecto "proletario" o de lucha que tienen los partidos comunistas. Al PCPE le pasa algo parecido, solo que es peor por ser un síntoma: es la muestra de la disgregación que sufren los comunistas por culpa de broncas por el poder.
Cuando escribí mi post el otro día (el de "Notas para un nuevo Comunismo"), al hablar de "partido comunista" o de los Comunistas no solo hablaba del PCE, sino también de esta serie de subproductos, en su mayor parte leninistas (y si no me confundo, Lenin era este que decía que el Partido Comunista debe aspirar al poder siendo formado por una "vanguardia intelectual" minoritaria, y recurro a Rosa Luxemburgo para cagarme en su puta madre a pesar de las buenas intenciones).
Hablando con total humildad, en el caso del PCE(r) están locos (por dios, alagan a Stalin, y tienen en lo más alto de cada pared una santisima trinidad formada por Marx, Lenin y Mao. Si los dos primeros se enteraran, seguramente obligarian a quitar las fotos. Del tercero no opino, vamos...), y en el caso del PCPE, cuando se calmaron los fundadores y vieron la tontería que estaban haciendo, regresaron al PCE. Por otra parte, el tercerinternacionalismo de estos partidos siempre lo he interpretado como la busqueda del poder y de llamar la atención más que como el apoyo a las clases trabajadoras...
Manuko. Ya que tal, visita mi blog, Instigado@Net/blog.
Me pregunto quién leches soy...
Debido que últimamente pocos votan, os insto a votar.
Lenin era este que decía
Lenin era este que decía que el Partido Comunista debe aspirar al poder siendo formado por una "vanguardia intelectual" minoritaria, y recurro a Rosa Luxemburgo para cagarme en su puta madre a pesar de las buenas intenciones
No creo que Rosa Luxemburgo usase esas expresiones. De todas formas, en esto del marxismo existe la fuerte tendencia de hacer un analisis historico de todo... y yo en la linea, a parte de que este de acuerdo con Rosa Luxemburgo o no, te recuerdo los fracasos de la verdadera socialdemocracia como el caso de Allende en Chile o de la propia Rosa Luxemburgo en Alemania, donde pocos años despues no solo no se gozaba de un totalitarismo salvaje, sino que este totalitarismo no tiraba precisamente por los caminos que trazo Marx...
Hablo de fracaso no politico, sino historico. Creo que un nuevo paradigma como el comunismo debe pasar necesariamente por esa fase de dictadura o ese periodo de terror del que habla Hegel para no caer estrepitosamente como se hizo en los ejempos citados.
Un saludo de todas formas, de un leninista (que no estalinista)
No os entiendo, pero si
No os entiendo, pero si fracasaron por su enorme egoismo en donde solo la cupula o dictadura come manjar, no, todos deberias comer manjar. Aprended a repartiros las riquezas, o desprenderse de ellas?, ja, dificil regalar lo que he ganado con tanto esfuerzo"; pero esa es una ventana, dar sin esperar a que te lo devuelvan, bueno tan poco regalar, pero si teneis muchos ceros en una cuenta.... porque no mejor muchos hospitales, escuelas, caminos, cultivos en un pais, ciudad, pueblo en vias de desarrollo.
¡Cuántos errores!
No creo que Rosa Luxemburgo usase esas expresiones.
Ni yo, principalmente por el idioma. Quién sabe lo que le dijo Rosa Luxemburgo a Lenin... De hecho da igual. En cualquier caso, también podría recurrir a, yo que se, Koprotkin, Proudhon o Bakunin para cagarme en la madre de Rosa Luxemburgo por su empeño en la democracia de masas, que a mi no me parece ni democracia ni nada...
en esto del marxismo existe la fuerte tendencia de hacer un analisis historico de todo...
Perdona, pero si dices eso y acto seguido dices que eres leninista, estás muy confundida: el marxismo conlleva un análisis histórico, y no es que exista esa tendencia, es que ese es uno de sus pilares... O aceptas la valided del análisis histórico, o tienes poco de marxista, y por extensión (según Lenin, claro), de leninista.
Añadote que Rosa Luxemburgo no era para nada socialdemócrata y que cuando se dividió la izquierda alemana (concretamente cuando el SPD dijo que el marxismo sobraba en la II Internacional), Rosa Luxemburgo se volvió "espartaquista", esto es, comunista. Quizá más comunista que Lenin, que se dejaba llevar por las necesidades de los imperios siempre y cuando le sirvieran de algo a la causa que él defendía. Para muestra, el claro botón de la llegada de Lenin a la Rusia imperialista, propiciada por el Imperio Alemán, en guerra contra el Imperio Ruso. Lenin no quería un imperio Ruso, y el Imperio Alemán tampoco, así que se puede hablar de una primera suerte de Pacto Ribbentrop-Molotov no firmado entre los bolcheviques y el Imperio Alemán, en ese caso para repartirse Rusia.
Marx no trazó caminos totalitaristas, los denunció. Que el Comunismo devenga en Totalitarismo es exactamente lo mismo que decía Platón sobre la evolución desde la Republica a la Democracia (esta terminología es platonica, no contemporanea, por lo que hay que tenerla en cuenta en su estricto contexto, pero establezco el paralelismo).
Por último, comento ese parrafo final:
Hablo de fracaso no politico, sino historico. Creo que un nuevo paradigma como el comunismo debe pasar necesariamente por esa fase de dictadura o ese periodo de terror del que habla Hegel para no caer estrepitosamente como se hizo en los ejempos citados.
Tú crees eso. Yo creo que un nuevo paradigma como el comunismo no se puede basar en creencias sino en razones. Y la razón más evidente que se tiene para evitar la dictadura de un grupo selecto es que el terror lleva a la confusión, y esta, a la pretensión de ignorancia (nihilismo) en las bases, y esta, a la corrupción en las altas esferas. Y no solo parece lógico, sino que se nos ha hecho evidente...
Un nuevo paradigma como el comunismo empieza en una nueva mentalidad, no con un nuevo sistema económico o un nuevo sistema social. Por supuesto, esa nueva mentalidad empieza por la confianza en la gente y en uno mismo (crítica y escepticismo son de sobra necesarios para avanzar: las tesis vienen de otras dos tesis contrapuesta, y no de uno, sino de muchos), no solamente por la confianza en los notables. Y aquí se plantea, más que Hegel, su orden superior en filosofía, Kant. O se extiende antes la mentalidad universalista y a la vez relativista de Kant (porque dicen que el relativismo es cosa de Ortega, pero ni de coña es así cuando Kant mantiene como válido el subjetivismo para la norma), o no llegará ninguna otra que se acerque al Comunismo. O se apuesta por las máximas kantianas, o se apuesta por seguir como estamos. Marx, en su realidad, daba por supuesta esta cuestión: cada uno debe hacer aquello y solamente aquello que piense que podría convertirse en ley universal, sin embargo dandole un oscuro tinte en ciertos casos, un oscuro tinte que tira hacia el hormiguismo como ¿anteposición? al borreguismo...
O se empieza por el comunismo, o se acaba con el comunismo.
---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!
Por lo que sé
Si no me equivoco el primero ha sido vinculado muy a menudo a los grapo y acusado de terrorismo. Respecto al segundo miraré qué dicen, pero mi idea es huir de "etiquetas" y "ismos" (en la medida que se pueda) puesto que entonces se supone que deben decir, pensar y actuar de una manera determinada, suponiendo ataduras, y comparaciones odiosas con quienes han usado esas etiquetas como propaganda y sin ser consecuentes.
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Bueno
Era por citar un par, no los conozco a fondo aunque del PCE(r) algo mencioné por aquí. Yo creo que con la cantidad de partidos que hay alguno tiene que ser lo suficientemente interesante.
De las etiquetas no se puede huir: si no te pones tú una, tranquilo, que ya vendrán otros a ponértela. Y lo de huir de los "ismos" me suena incompatible con defender los derechos de los trabajadores "sin complejos".
De todas maneras estaban los de Otra democracia es posible, aunque creía que se habían presentado a algunas elecciones ya ahora al leer "NO SOMOS UN PARTIDO POLÍTICO, NI DESEAMOS SERLO No pedimos el voto, sino la palabra." al principio de su página de inicio no se si estaré equivocado o han cambiado algo...
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Tienes razón
Lo de las etiquetas lo pensé, si no te la pones te la pondrán. Pero puedes escoger, y inventartela.
En lo de los complejos me refiero más a pensamos esto y creemos que esto debe hacerse así por esto y por eso, aunque sea a contracorriente, te tachen de loco... que más al hecho de llamarse o etiquetarse como X, que lo que importa es más lo que defiendes que como te haces llamar.
Hay unos que se hacen llamar socialistas y obreros... ;-) y ya ves tú, intercambiando butacas con los consejos de administración de las grandes empresas.
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Da igual
Lo de las etiquetas lo pensé, si no te la pones te la pondrán. Pero puedes escoger, y inventartela.
Da igual, al final la(s) que valdrá(n) será(n) la(s) que más repitan Polanco, Pedro J., etc. :-P
Hay unos que se hacen llamar socialistas y obreros... ;-) y ya ves tú
Bueno, que haya castaños que se autoetiqueten como rubios no quita que haya rubios que se puedan autodenominar rubios.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Solo dos sugerencias:
1.Todos son los tuyos.
2.La casa por los cimientos: Un partido político tiene adeptos antes de ser partido político.
Estoy esperando que expliques tus palabras para más. Pero aviso: Personalmente no me gusta a partitocracia o poliarquía, es demasiado plutocrata.
PD: Propongo un Brainstorming. Lo intento iniciar con una serie de notas que he dejado aquí.
Manuko. Ya que tal, visita mi blog, Instigado@Net/blog.
Me pregunto quién leches soy...
Debido que últimamente pocos votan, os insto a votar.
bienvenidas
1.Todos son los tuyos.
Supongo que debes decir que no excluya a nadie
2.La casa por los cimientos: Un partido político tiene adeptos antes de ser partido político.
Creo que sus adeptos son la mayoría.. ;)
Estoy esperando que expliques tus palabras para más
La idea (en líneas generales) que tengo en mente la expondré en breve, en otra entrada.
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Bueno
Creo que Manuko se refiere a adeptos factuales, no potenciales.
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Hombre, más que otra cosa...
Me refería a tener un pensamiento para posteriormente transformarlo en concepto y después, si hay dinero, en idea...
(Joder, tengo que dejar de ver películas de Woody Allen...)
Manuko. Ya que tal, visita mi blog, Instigado@Net/blog.
Me pregunto quién leches soy...
Debido que últimamente pocos votan, os insto a votar.
Hay que ver que mal te explic
Hay que ver que mal te explicas... :-P
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Ya...
Bueno, no se si te has dado cuenta, pero primero digo las cosas y luego, si tengo tiempo, les busco sentido... (y ese es el resumen de mi vida intelectual). Es un caos que lo flipas: primero la conclusión y luego los argumentos. Y así no hay manera, claro...
PD: Dejo de comentar en este Thread, que a cada momento desvarío más...
Manuko. Ya que tal, visita mi blog, Instigado@Net/blog.
Me pregunto quién leches soy...
Debido que últimamente pocos votan, os insto a votar.
En la web del ministerio del interior
Tienes bastante información.
Gracias, es lo que buscaba, entre otras cosas
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
SOBRE EL PARTIDO POLITICO
OLLE SI EN VERDAD TE INTERESEA FORMAR UN PARTIDO POLITICO YO ESTOI EN ESO, NESECITAS 300 PERSONAS EN 10 ESTADOS O 3 MIL PERSONAS AFILIADAS,
SI TE LATE NOS PODEMOS UNIR YO TENGO UNOS CUANTOS Y ESTAMOS EN LO MISMO DE CREAR ALGO NUEVO
HOIGAN
ESTOI HINTERESADO EN ESO. POR FABOR HEMVÍENME INFÓRMACION HA MI EMEIL.
El nuevo partido
Será el Nuevo Partido de los Analfabetos, ¿no? ¿O se escribía "de los Hanalfabetos"?
Un saludo
Uriel
PD: Con el nuevo formato ¿cualquiera puede contestar un Diario, aunque no esté registrado, aunque sea Anónimo, aunque no sepa ortografía? No estoy seguro de que eso sea un paso adelante.
Yo tampoco
Se trata de darle un poco de vidilla al asunto. Somos pocos y la endogamia intelectual no creo que sea buena. Es una manera de atraer a nuevos posibles librexpresantes perezosos para registrarse de entrada en un sitio nuevo -como yo mismo-, pero que a lo mejor después de algunas participaciones anónimas se deciden a hacerlo para poder enviar diarios además de comentar los ajenos.
En cualquier caso es un experimento, si la cosa no funciona razonablemente bien se deja como estaba y asunto arreglado.