De Kaos Nada. Censura en Kaosenlared
Meteco - 2008-01-16 11:16:20
¿Los inquisidores controlan el Kaos?
[justify]No hay nada más triste que presumir de lo que uno no tiene. Y la conocida Web Kaosenlared no admite el caos del que presume. Repetidamente he intentado publicar artículos en su sección “Libre Publicación”, y repetidamente mis artículos han “desaparecido” misteriosamente sin enviarme ninguna explicación del motivo. (como prueba la imagen) No sé que deben entender en kaosenlared por “Libre Publicación”, supongo que se refieren a ese tipo de libertad que le daba el carcelero al preso cuando le decía “Eres libre, puedes hacer todo lo que quieras, …si yo te dejo”.
Es especialmente triste cuando en dicha página se va de “pensamiento alternativo” y “antisistema” y en realidad le hacen el juego al sistema (en alguno de sus aspectos) y asume sus prácticas inquisitoriales.
Acabar con el espíritu crítico, o lo que es lo mismo, permitir sólo aquellas críticas que son asumibles, o sólo las que nos gusta escuchar, eso son prácticas propias de la derecha más reaccionaria
Aún hay cosas que no se pueden decir, ni siquiera en ámbitos teóricamente “contraculturales”.
Demuestra Kaosenlared un paternalismo patético. En lugar de confiar en el espíritu crítico de cada lector, ellos quieren pensar por nosotros, quieren dirigirnos a la Verdad, que sólo ellos vislumbran.
Marginar el pensamiento discrepante, excluir al disidente, es reproducir en pequeño las mismos maniobras que realiza el Poder que criticamos. Si hay algo peor que el fascismo son los microfascismos.
Deberiamos saber que el peor enemigo de las izquierdas no son los movimientos políticos conservadores ni siquiera los poderes fácticos que rápidamente nos muestran sus contradicciones y abusos. El peor enemigo son nuestras auto-contradicciones, nuestras prácticas opresivas, nuestros microfascismos, que son los que utilizan esos poderes para desacreditarnos.
Si algo bueno tiene la censura es que, al menos, nos destaca qué es lo que no se quiere que la gente de la calle pensemos o sepamos, qué es lo que hace daño, qué lo que activa la arbitrariedad...
…y por ello mismo qué cosa debemos esforzarnos en difundir.[/justify]
[justify]No hay nada más triste que presumir de lo que uno no tiene. Y la conocida Web Kaosenlared no admite el caos del que presume. Repetidamente he intentado publicar artículos en su sección “Libre Publicación”, y repetidamente mis artículos han “desaparecido” misteriosamente sin enviarme ninguna explicación del motivo. (como prueba la imagen) No sé que deben entender en kaosenlared por “Libre Publicación”, supongo que se refieren a ese tipo de libertad que le daba el carcelero al preso cuando le decía “Eres libre, puedes hacer todo lo que quieras, …si yo te dejo”.
Es especialmente triste cuando en dicha página se va de “pensamiento alternativo” y “antisistema” y en realidad le hacen el juego al sistema (en alguno de sus aspectos) y asume sus prácticas inquisitoriales.
Acabar con el espíritu crítico, o lo que es lo mismo, permitir sólo aquellas críticas que son asumibles, o sólo las que nos gusta escuchar, eso son prácticas propias de la derecha más reaccionaria
Aún hay cosas que no se pueden decir, ni siquiera en ámbitos teóricamente “contraculturales”.
Demuestra Kaosenlared un paternalismo patético. En lugar de confiar en el espíritu crítico de cada lector, ellos quieren pensar por nosotros, quieren dirigirnos a la Verdad, que sólo ellos vislumbran.
Marginar el pensamiento discrepante, excluir al disidente, es reproducir en pequeño las mismos maniobras que realiza el Poder que criticamos. Si hay algo peor que el fascismo son los microfascismos.
Deberiamos saber que el peor enemigo de las izquierdas no son los movimientos políticos conservadores ni siquiera los poderes fácticos que rápidamente nos muestran sus contradicciones y abusos. El peor enemigo son nuestras auto-contradicciones, nuestras prácticas opresivas, nuestros microfascismos, que son los que utilizan esos poderes para desacreditarnos.
Si algo bueno tiene la censura es que, al menos, nos destaca qué es lo que no se quiere que la gente de la calle pensemos o sepamos, qué es lo que hace daño, qué lo que activa la arbitrariedad...
…y por ello mismo qué cosa debemos esforzarnos en difundir.[/justify]
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Comments
Una tila ...
No atribuyas a la maldad lo que pueda deberse a la torpeza o la estupidez. En Lx se han dado casos de "censura" que simplemente eran errores en el sistema de gestión de contenidos o en la base de datos.
--
Deja de elegir a tus demonios menores. Vota a Cthulhu y seras de los primeros en morir.
Me han cesurado varios.
Hace una semana el mismo artículo me lo censuraron por 3 veces, de las dos últimas ya empecé a hacer "pantallazos" (puedo mostrarlas)
Mi única duda es que sea "Kaosenlared" o que sean algunos moderadores concretos.
Mal rollo
--
Deja de elegir a tus demonios menores. Vota a Cthulhu y seras de los primeros en morir.
Tema TABÚ
...lo que se dice en el artículo:
http://librexpresion.org/el-articulo-censurado-por-kaosenlared
.....es tabú
...y eso que lo "identitario" es un tema tocado en Catalunya día sí día también...
Y lo es porque lo que se puede defender es la identidad "catalana" frente a la "española", pero nunca, NUNCA, se puede tocar el tema de la identidad de esos "otros catalanes" (a no ser con la visión políticamente correcta "tipo Candel" de no los "otros" sino "altres catalans"...los que han de dejar de ser "altres" los que han de dejar de ser "diferentes").
En una película, en una cárcel un negro le dice a un neo-nazi blanco; "recuerda, aquí dentro los negros sois vosotros", pues si los "catalanes" son los negros en españa, los "charnegos" somos los "negros de los negros".
Ya decía Deleuze que la minoría no la hace "el ser menos cantidad", y aquí, con ser más, somos minoría.
....ataco lo Sagrado...pobre de mí....mi destino es la hoguera, o el silencio.
Meteco
******
Los Paseos del Meteko
Nosotras decidimos, ellos palman
Puede estar bien, puede estar mal ( Al fin y al cabo es mi opinión ). Pero comenta eso en un foro perroflautas, y vas a llevar candela de la buena, principalmente de la parte femenina.
--
Deja de elegir a tus demonios menores. Vota a Cthulhu y seras de los primeros en morir.
Dos breves puntualizaciones
2. "feminazi" es un término reaccionario.
Ahora llámame perroflauta-de-la-parte-femenina...
¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!
Ideología de derechas...
Un castellano-parlante no nace, se hace. Y se hace motu propio, porque quiere...
El día que seas capaz de hacer como un colega catalán, cambiar del castellano al catalán, pasando por el inglés, el alemán y el francés casi sin inmutarse, a lo mejor además de ser más sabio, cambias de postura... El monolingüismo es conservador, y por mucho que te de ahora por decir que el monolingüismo en catalán es lo que se está imponiendo en cataluña, creeme que siendo de Madrid, cada vez que voy a Barcelona, veo lo contrario...
¡¡POR UN PRESIDENTE EJECUTIVO POLIGLOTA YA!!
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Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!
Los catalanes
Ahora recibimos lecciones de los que no han pasado por todo eso y las agradecemos. Pero desde luego algunos de nosotros no estamos dispuestos renunciar a nuestra verdadera patria: la lengua en la que aprendimos a leer y escribir, con la que nos contaron cuentos nuestros padres y con la que cortejamos.
En mi casa hay una especie de troquelado (priming) en la elección de idioma. Tenemos tendencia a hablar con una determinada persona en la lengua con que empezamos a hablar. Eso da lugar a situaciones chistosas. Por ejemplo yo hablo con mi amigo en catalán, pero si se acerca su mujer cambio a castellano. Mi mujer habla sin embargo con ella en catalán y conmigo en castellano. Es automático, gracioso. Incluso a veces cuando hablo con una persona con la que acostumbro a hablar en catalán, pero pretendo que me oiga otra con la que suelo hablar en castellano pero que entiende perfectamente el catalán cambio, con lo que me descubro contando cosas a una persona esperando que me escuche en realidad otra.
Peor es cuando vienen mis amigos ingleses o suizos. Como los ingleses que vienen por mi casa hablan mejor inglés que nosotros suelen hablar en inglés pero despacio, porque saben que todos lo entendemos. Nosotros que hablamos castellano mejor que ellos solemos hacer lo mismo hablando castellano. Ellos hablando castellano o nosotros inglés nos entendemos pero matizamos mal lo que queremos decir, por lo que reservamos esto para las frases de buena educación en las que la relación se invierte. Nuestro francés sin embargo es mejor que el inglés, por lo que con los suizos hablamos todos en francés. Nuestro alemán es de p. pena. Cuando viene alguien que se expresa mejor en alemán se tiene que aguantar.
No creo que el ser de derechas o de izquierdas tenga mucho que ver en estos meltings pots pero sé que no llevamos bien que impongan el catalán a los niños que vienen de fuera,¡qué le vamos a hacer!.
Por suerte...
Es tan simple como lo siguiente: cuantos más idiomas sepas leer, más libros podrás leer... El catalán del que hablo, que no es inventado sino real, es actualmente el consejero para asuntos internacionales de la empresa de un familiar. Y digo bien: una mañana estando al lado suya le he visto sin parar de hacer llamadas telefónicas pendientes en su agenda, la primera en catalán, la segunda en inglés, la tercera en alemán, y la cuarta en francés, para regresar al catalán... Obviamente, castellano también habla porque si no yo no podría hablar mucho con él (defiendo el multi-lingüismo, pero reconozco mis carencias...). El tipo es un crack, claro, pero... ¡que envidia!
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no os enteráis (ni los unos ni los otros)
No hay ningún problema con el catalán, todos los catalanes lo entienden y conviven con él a diario, no como dos comunidades sino en un completo mestizaje y eso es una gran riqueza...
Tengo amigos que me hablan siempre en catalán, yo les suelo contestar en castellano (o no, depende).
Nunca se me ocurriría decirles que me hablasen en castellano, ellos en cambio muchas veces me preguntan por qué, sabiendo hablar catalán, no lo hago (preguntaban, ya no quieren que les de más la paliza :) ).
Es como aquellos forasteros que cuando llegaban a Catlunya decían "Pero si habláis muy bien el castellano ¿por qué habláis entre vosotros en catalán?".
No creo que exista ningún niño catalán que si quiere no pueda expresarse en catalán (si quiere).
El problema no es ese.
Es un problema de identidad y reconocimiento. De igualdad y libertad.
Se construyen patrias a partir de la exclusión, las instituciones no reconocen nuestra identidad....ese es el problema...no es ir contra nadie...
Pues claro
Madrit que por otra parte, no es más que una metrópolis alimentada de capital externo cuya única cualidad es ser la capital, estar en el centro. Si las centrales de empresas, los ministerios importantes, los centros de mando, vamos, no estuvieran en Madrid ... os podeis imaginar el panorama ...
Repetiré hasta la saciedad. Pueblos, no patrias. Los de arriba siempre aluden a la patria para provocar la hostilidad, para justificar las guerras, para enfrentarnos a los pobres. Si es la necesidad de identidad nacional la que nos enfrenta unos a otros, pues a tomar por culo la identidad nacional en una hoguera bien grande.
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Que gracioso...
Que guay, hay un problema, pero no se enteran ni unos, ni otros. Ni catalanes, ni madrileños...
Entonces... ¿Seguro que hay un problema con los demás, y no contigo?
Que te hablen en catalán y responder en castellano, sabiendo catalán, es una falta de respeto. Es como si a mi me hablan en inglés, y aun sabiendo inglés, sin motivo aparente respondo en castellano. ¿Que no se puede comparar porque el inglés es una lengua única oficial en varios paises y el catalán es solo lengua co-oficial en una región? Pues, en primer lugar, los idiomas son idiomas, de eso no creo que haya dudas, con lo cual sigue siendo una falta de respeto conocer un idioma en el que te hablan y no responder en el mismo idioma. En segundo lugar, no termino de ver el modo de dar clases a unos en castellano y a otros en catalán. Eso se llama apartheid, segregación, y no hay motivo aparente para hacerlo. Es como si a los niños rumanos educados en la EP española les dieran clases específicas en rumano si sus padres lo eligiesen. O eso, o traductores simultaneos. ¿Te parecería lógico que en un sitio que está hecho para aprender se utilizaran traductores simultaneos?
En matemáticas, por ejemplo, el idioma de expresión matemática es concreto, de orden decimal. ¿Enseñamos a los niños en hexadecimal, binario u octal si así lo quieren los padres? ¿Que no es lo mismo? ¡Claro que si! Incluso se puede traducir entre hexadecimal, binario y octal, solo que al ser un idioma científico existen unas reglas marcadas de traducción bastante más sencillas que en los idiomas humanos.
Y en la linea de lo que dice Rawsock por aquí también, si el idioma en el que uno se expresa supone identidad (según tú así es), entonces ese es el problema, y hay que superarlo cuanto antes... Porque, dime tú, entonces, ¿qué tipo de identidad es la de un tipo (valga la redundancia) que es capaz de expresarse sin prejuicios en 5 idiomas distintos? Si alguien opina que eso es mestizaje, es que está enfermo...
Si quieres igualdad y libertad, muestrate en contra de la obligatoriedad de expresarse en castellano en las cámaras del Parlamento... ¿Que eso a ti no te incumbe en tu vida cotidiana? ¡Ya lo creo que si! A ver de dónde te crees que viene el problema...
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(¿No estamos cambiando de tema? bis)
...me refiero a fuera de Catalunya, que ni os enteráis los que tomáis partido por el nacionalismo ni los que por los críticos del nacionalismo.!!!
¿Que te hablen en catalán y responder en castellano, sabiendo catalán, es una falta de respeto?
¿Pero si yo hablo en castellano y el otro me contesta en catalán no?
¿en que lengua hemos de hablar si ambos dominamos las dos? ¿hay una más "educada"" que la otra? ¿En la del que "desenfunde" primero?.
¿Ves como no os enteráis?
Sería de "falta de respeto" (bueno ni eso, si acaso de "idiotas") si el interlocutoor no entendiese la lengua, como el caso del inglés, pero si ambos conocemos las dos....¿qué problema hay?
Es lo más normal del mundo que alguien que está en su país quiera expresarse siempre en su lengua (sea esta el català o el castellano) y nadie debería molestarse por esto, si se cree tolerante.
No hay problema de "traductores simultáneos" todos los catalanes entendemos ambas lenguas, que son muy muy parecidas, y un recién llegado que hable castellano en pocas semanas lo entiende, a poco que se esfuerce. (diferente es con lenguas que sean más diferentes)
¿qué tipo de identidad es la de un tipo (valga la redundancia) que es capaz de expresarse sin prejuicios en 5 idiomas distintos?
Lo que marca la identidad es todo, cada uno se hace la identidad, pero de forma muy específica la "lengua materna". Esta se aloja en una zona diferente en el cerebro que las lenguas que se aprenden posteriormente (que se alojan todas en la misma).
Estoy en contra de la obligatoriedad de expresarse en castellano en las cámaras del Parlamento y creo que es una discriminación importante.
No sólo eso, pienso que TVE y tv2 como tv de todos deberían emitir mucho más en las lenguas del estado, y reflejar la pluralidad del país.
Estoy a favor de cuotas de catalán en las televisiones privadas españolas. A favor de que todo niño catalán tenga la opción de estudiar catalán en cualquier parte del estado.
En resumen, a favor de "catalanizar" más España. Los bien-pensantes de algunos territorios tenéis una posición muy cómoda de "como no es en mi pueblo" pero aquí que "no me toquen el castellano".
Más diversidad en definitiva.
(NOTA: eso de separar a los niños, o de permitir la elección de estudiar "sólo en castellano" no sé quien lo defiende, supongo algún españolista perdido, en todo caso una minoría de la minoría, y es más propio de la "contaminación" que se hace desde el nacionalismo que de la realidad:
Lo REPITO: OBLIGACIÖN DE LAS DOS LENGUAS)
Y vuelta la burra al trigo...
¿Que te hablen en catalán y responder en castellano, sabiendo catalán, es una falta de respeto?
¿Pero si yo hablo en castellano y el otro me contesta en catalán no?
Tanto es así que te he generalizado a "idiomas" sin más. De hecho, eso que dices a mi me ha pasado, hablar en castellano evidente (a veces pueden parecerse mucho a priori, por ejemplo cuando saludas con un "Hola"), y que me respondan en catalán. Eso era en el bar de una gasolinera en Tarragona y el menú estaba también en castellano, y la respuesta en catalán simplemente la achaqué a una falta de respeto, o a un complejo estúpido, con lo cual no le hice ni caso al hecho (aunque curiosamente me acuerde...). Yo seguí hablando en castellano, hasta que la otra persona hizo lo mismo, responderme en castellano (el catalán lo entiendo, pero me quejo precisamente de no haber aprendido nada gracias a la educación pública de ninguna lengua peninsular excepto del castellano, y aun soy incapaz de hablarlo).
¿en que lengua hemos de hablar si ambos dominamos las dos? ¿hay una más "educada"" que la otra? ¿En la del que "desenfunde" primero?.
Letrado, por favor... ambas preguntas son irrelevantes...
Lo gracioso es que justificas que "si te hablan en catalán respondes en castellano" con un "es que si hablo en castellano me responden en catalán". Menuda gilipollez, ¿no tienes fuero interno o qué? ¿No sabes qué es lo que debería ser correcto desde tu propio punto de vista? Faltar al respeto porque te faltan al respeto no es un motivo sin más. La reiteración o el absolutismo quizá si lo sean, pero no creo que sea el caso (eso nunca me ha pasado, solo he visto prejuicios y eso siempre me ha parecido de débiles de pensamiento...)
Lo que marca la identidad es todo, cada uno se hace la identidad, pero de forma muy específica la "lengua materna". Esta se aloja en una zona diferente en el cerebro que las lenguas que se aprenden posteriormente (que se alojan todas en la misma).
Claro, y todos los vascos tienen RH-. No me mezcles la biología con la sociología, por favor (yo pienso muchas veces en inglés cuando necesito facilidad para unificar conceptos, ya que es mucho más útil que el castellano, y no me supone ningún esfuerzo extra, ni ningún "cambio de chip", al menos para pensarlo). Pero decir que la identidad de una persona se define también por cuál es su lengua materna no creo que sea cierto, ya que aunque sea causa de su identidad (debido a que la educación en un idioma u otro hace hincapié en distintos conceptos y cosmovisiones, lo cual no quiere decir que la identidad se defina también por el idioma, sino por como procesa el individuo esas cosmovisiones y conceptos, es decir, que el verdadero germen de la identidad del individuo está dentro de él, y aunque el desarrollo provenga de agentes externos que le llegan por la experiencia, decir que un catalán es de una forma porque aprendió en catalán es como decir que todos los gays tenían padres que les maltrataban).
Los bien-pensantes de algunos territorios tenéis una posición muy cómoda de "como no es en mi pueblo" pero aquí que "no me toquen el castellano".
Hazme un favor: deja de acusarme de gilipolleces, anda.
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Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
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Es posible...
Lo de la educación ya se sabe, es algo muy muy cultural, Lo que aquí es de mal educados en el pueblo de al lado es obligatorio. Si crees que soy un mal educado me la trae floja. Lo soy. ¿Y?
Aquí en Catalunya se difunde ahora el pensamiento que hablar a un castellano-parlante en castellano es lo que es de mala educación (porque se le deja por tonto). Son perspectivas. Yo lo que creo es en la LIBERTAD, que cada uno me hable como quiera que yo le contestaré como me de la gana. lo único a lo que me siento obligado moralmente es a enteder el catalán, para que mi contertulio no se vea forzado a hablarme castellano y tenga mi misma libertad.
No justifico que "si te hablan en catalán respondes en castellano" con un "es que si hablo en castellano me responden en catalán".
Ni mucho menos. (además esos casos son minoría).
Defiendo el derecho a vivir plenamente en catalán de cualquier catalán y por ello es mi OBLIGACIóN entenderlo. Pero lo mismo vale para el castellano. No entiendo donde ves el problema. Para mí es genial que dos personas hablen cada uno en su lengua sin problemas. Y se entiendan.
Sobre lo de los "bien-pensantes" perdona si te ofendido, era una generalización, y como casi todas las generalizaciones, seguramente desacertada.
Meteco
******
Los Paseos del Meteko
A ver...
Yo no veo ningún problema, se supone que eres tú el que viene planteando que existe un problema...
Sobre lo de los "bien-pensantes" perdona si te ofendido, era una generalización, y como casi todas las generalizaciones, seguramente desacertada.
Te decía que no me acusaras de la otra gilipollez de la frase, no de esa, capuyo :P
PD: La última es de humor dadaista...
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Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
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El problema es
un saludo, y reitero mis disculpas.
Meteco
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Los Paseos del Meteko
¿no hemos cambiado de tema?
Hablo perfectamente catalán. Ese no es el problema.
Para ver lo que se está imponiendo (¿qué pasa, es esto una competición? ¡yo sólo hablo de reconocimientos y de nacionalismos obligatorios!) mírate las estadísticas.
KontrolenlaRed
Y naturalmente, como los anteriores, sin ningún tipo de explicación. (¿tendría que recordar que tienen mi correo electrónico para decirme porque mi texto no es digno de estar entre los cientos en que se pierde el resto?)
Foto antes del nuevo borrado
Meteco
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Los Paseos del Meteko
Pues, sinceramente...
Para eso existe librexpresion vamos, pero no creo yo que exista un problema real llamado kaosenlared, sino más bien un problema puntual...
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