Fragmento de "Del Medio al Mando".
Los grupos de comunicación y no las asambleas o congresos de los partidos eligen ahora a los candidatos. Ellos los construyen y los destruyen; los defienden o los atacan –a ellos y a sus contrincantes– dejando a las militancias la tarea plebiscitaria de refrendar caídas y auges vertiginosos (qué mejor ejemplo que el último gran congreso del PP). Los políticos electos, cada vez más libres del control institucional, buscan las cámaras con desesperación (el control mediático), pero esquivan a toda costa ser víctimas del escándalo. Sus intervenciones en los mítines han pasado a incorporar el argumentus interruptus a fin de satisfacer el único minuto que realmente cuenta: aquel que comienza cuando se enciende la luz roja y se conecta con los informativos. Y el pueblo, entre tanto, disuelto, desafecto, desinformado, zapeando y absteniéndose cada vez más. Una metamorfosis que todavía no sabemos si acabará transformándole en una plebe postmoderna con sus tribunos a lo Belén Esteban o en una multitud rebelde.
Comentarios
A Queequeg
1. Recordar que haces uso y ostentación de Facebook cuando estás acusando a otros de legitimar el sistema es poner evidencia que el primero que legitimas las herramientas del sistema eres tú. Es una falacia ad hominem de hipocresia - tu quoque -, que, al ser falaz, no invalida tu argumentación sobre la legitimación del sistema político mediante la participación, pero responde a tu falacia previa - "eres un hooligan" -. No obstante, se invalida tu conclusión absentista, basado en que legitimar un sistema político es malo si el fin de uno es otro sistema político distinto, ya que de por si se constituye un argumento ad hominem que usa tus convicciones y descubre que, en tu caso, no estás tan descontento como dices, lo cual desmonta tu propósito de concienciar sobre la falta de ideas. Donde tu máxima es no legitimar al sistema, resulta que legitimas el sistema, y donde tu máxima es el socialismo, resulta que recurres al privatismo, etcétera...
Por otra parte, el razonamiento "legitimar un sistema político A es malo si el fin de uno es otro sistema político B" viene de otra falacia de afirmación consecuente, que viene a ser que si se legitima el sistema político A, no puedo cambiarlo. Resumiendo la falacia:
Empiezas así y concluyes que votar es legitimar, y legitimar es no querer cambiar... ¡lo cual es de por si otra falacia! Fijate: 1. Votar sistema político; 2. Legitimar sistema político, por lo que... 3. Votar es legitimar... 1. Votar es legitimar; 2. Legitimar es no querer cambiar, así que... 3. Votar es no querer cambiar.
2. Acusarte de desviado recurriendo al tópico de "Con Franco la revolución estaría más cerca" pone en evidencia que, promoviendo el absentismo, dejas claro que con tu punto de vista solo afirmas que para que llegue cierta revolución emancipadora sobra cualquier tipo de simulación de emancipación mediante elecciones y poliarquía, que responde a una falacia de analogía extendida por tu parte ("1. No hay emancipación. 2. Pero se puede votar. 3. Entonces votar es que no haya emancipación"). Otro resumen de la falacia vendría a decir "con una minima presencia no se puede aspirar a una presencia absoluta". Por si fuera poco, después de comparar las dos situaciones, sarcásticamente dices "soy franquista", dando a entender con el sarcasmo que eso es una idiotez. Pues bien, esa forma de dar a entender una idiotez es otra falacia de analogía extendida: 1. No votar es no legitimar el sistema; 2. Con Franco no se votaba: 3.¿Me dices que soy franquista?
3. Dejar claro tu populismo en sentencias sin razonamiento es prevenir que se tengan en cuenta tus apreciaciones carentes de razonamiento - valga la redundancia -, como decir que Llamazares, que estudio medicina en La Habana y fue secretario general del PC de Asturias, es anticomunista, precisamente lo que pregona la prensa sacando a relucir las rencillas entre lo que llaman "las familias de IU", que son corrientes de pensamiento en las que Llamazares representa un sector pragmático - que en mi opinión, y esto si es una opinión, sobra - en contraposición a los sectores revolucionarios de raíz - que son, para mi, los legítimos, de nuevo siendo mi opinión -.
4. Tanto tu recurso a las herramientas promovidas por el sistema - que te muestran menos descontento y más hipócrita de lo que quieres dar a entender -, como el evidente nihilismo en tus palabras - que sale a relucir en la promoción del absentismo -, como el uso de sentencias populistas sin razonamiento - el recurso constante de la opinión -, son evidencias de que, efectivamente, te dejas comer el cerebro por los medios de comunicación, ya que cumples con las metas buscadas: contento, hipocresía, nihilismo, abstención y sofismo irracional - todo ello lo cual, dicho sea de paso, es muy oportuno para el tema propuesto por el artículo que precede -. Finalmente, con tus opiniones, lo único que has mostrado hasta ahora son dos paradigmas: el del que se dice de izquierdas, pero no sabe que eso significa análisis racional en pro de la justicia, y el del afectado por el efecto Dunning-Kruger, que se cree más ingenioso de lo que en realidad es, careciendo de autocrítica.
Esto no son opiniones, sino un análisis de la situación que concluye en una tesis. Como ves, yo también hago uso de falacias en una vaga argumentación que responden a otras tuyas del mismo tipo en tu vaga argumentación: con eso te dejo claro que yo no pongo la otra mejilla.
Intenta sacar una antítesis racional, que es el metodo de debate del materialismo histórico - base del socialismo y del comunismo -. Por desgracia, la experiencia - no contigo personalmente, sino en general - me dice que lo único que te saldrá será otra falacia de analogía extendida...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
Mi "conclusión
Mi "conclusión absentista".... tio tienes un puto problema de comprensión lectora muy gordo. En que puto mensaje de está conversación he defendido el abstencionismo? Cojones ya.
Palabras...
aja, sip queda clara mi
aja, sip queda clara mi postura abstencionista, no voto a iu=no voto.
Y no solo tengo cuenta en facebook, tambien tengo google wave.
Perdona...
...has sido tú el que rápidamente ha identificado Izquierda con Izquierda Unida. E identificando Izquierda con Izquierda Unida, si no votas a Izquierda Unida... ¿entonces a qué votas? ¿a la derecha? ¿al PSOE?
Porque, si, en realidad eso de decir que la izquierda siempre culpa a los demás y que nunca hace nada, también es un argumento muy de derechas. Te ha faltado decir que ser de izquierdas es ir de triste, indignarse y estar amargado...
No te culpo, vaya: es la versión de la prensa, que la izquierda no tiene ideas.
Por otra parte...
Dejando de lado que Google ofrece bastante más información que Facebook sobre sus sistemas, que no recopila tanta información en el caso de usos no comerciales (de usuario), y que en muchos casos las plataformas ofrecidas solamente son eso, plataformas de publicación, sin imponer la adquisición de propiedad intelectual de las publicaciones - es decir, por ejemplo, Google Photos no se queda con la propiedad intelectual de las fotos-, y por lo tanto no pueden comerciar con los contenidos publicados, como si ocurre en Facebook, ¿A mi qué me cuentas que tengas google wave? Además, es una herramienta de colaboración que en gran parte está basada en software libre, como por ejemplo servidores Jabber, por lo que cualquiera tiene acceso a algunas de esas herramientas sin necesidad de colaborar con Google - es decir, no impone su criterio absoluto de "conmigo o con nadie", como si ocurre en Facebook -.
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
La politica del marketing
Me hace gracia cuando ahora los "gurus" de la politica achacan el fracaso de ciertas "izquierdas" como la madrileña a la falta de "lideres carismaticos" en lugar de a la falta de ideas y programa politico de izquierdas. Pero la politica del marketing es asi.
Es desviar la atención...
En realidad ideas y programa político si hay. ¿Lideres carismáticos? La izquierda lo que necesita es un lider cooperativo, es decir: que no sea un solo lider, sino un comité.
Lo que ocurre es que, así, echan la culpa a otro, sin ahondar en que son los medios los que tienen el poder. En realidad, si faltan las ideas, los medios se pueden catapultar si quieren. Mira a UPyD...
Sin embargo, en lugar de decir "este es bueno porque lo hemos decidido, por eso sale en las noticias", usan el término "carismático" y dicen "si la izquierda no tiene más presencia es porque no tiene lideres carismáticos", otra frase que recuerda al tópico "Yo no soy racista, pero es que las visten como putas"...
En definitiva, si la izquierda no tiene presencia es porque los medios de comunicación, corporativamente hablando, no quieren que tenga presencia. No tiene nada que ver con lideres, ideas ni programas...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
A estas alturas de siglo, si
A estas alturas de siglo, si la izquierda no tiene más presencia en este pais no es ni por la falta de lideres, que evidentemente no hacen falta, ni por no salir en los medios, ni por la ley electoral.
El problema viene de más lejos, de esa "modelica" transición, en la que el gran partido de izquierdas traiciono sus principios y desde entonces y con la unica y honrosa excepción del periodo de anguita, ha seguido igual, siendo cada vez más bochornosa su actitud, entre otras muchas cosas presentando de cabeza de lista a un anticomunista como llamazares...
El problema no se limita a España
Salvo honrosas excepciones, es en la práctica totalidad del Orbe igual: cualquier partido que se aleje demasiado de la concepción del mundo Made in USA, puede olvidarse de tener una representación significativa.
Como se sostiene en el artículo el problema es que, por encima de la mera apariencia, a los gobernantes no los eligen los ciudadanos: los eligen los medios.
El ejemplo de UPyD me parece estupendo, por cierto.
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Pues en venezuela y con
Pues en venezuela y con todos los medios de comunicación privados en contra, el psuv en apenas dos años de vida tiene 7 millones de militantes, que se dice pronto...
Por eso digo...
...salvo honrosas excepciones.
Probablemente si no hubiera sido por los medios, en Venezuela hubiera triunfado una opción de izquierdas muchos años antes de Chávez y con mayor rotundidad, si cabe.
Por otra parte mira cual es el apoyo a Chávez fuera de Venezuela: prácticamente testimonial. Y es tan obvio que es responsabilidad de los medios...
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El apoyo de Chavez fuera de
El apoyo de Chavez fuera de Venezuela es testimonial... en europa, porque creo que en america es algo más que testimonial.
En América del Sur, sí
En América del Sur y Centroamérica tiene algunos apoyos, cierto, como en Bolivia y Ecuador, pero también grandes enemigos como Perú y Colombia.
En América del Norte, lo mismo que en Europa y en Australia, testimonial simplemente. Y la cuestión es que aquí como en EEUU lo vemos así porque la imagen de Chávez que llega es la versión intencionadamente distorsionada que proyectan los medios.
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Ridículo...
2 años de vida que proceden de 10 años de revolución, y 20 años de presencia mediática de Hugo Chávez, que en 1999 tuvo que decir que él no era socialista para que los medios de comunicación de masas no le condenaran al ostracismo por la via rápida...
Patinas, Queequeg, patinas...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
Izquierda Unida con Anguita
Izquierda Unida con Anguita con su programa y su comunismo y la peor campaña de los medios de este pais contra el consiguio 21 diputados, con LLamazares y su anticomunismo y con los ( pera que me da la risa) medios de ¿izquierda? dandole coba, 1 diputado.
No se quién es el que patina...
Soslayando todo lo demás...
Los 21 escaños del 96 apenas suponen un 10% de los votos, ridículo ante el 76% obtenido por el PPSOE, la opción preferida por la mayoría de los medios.
Bueno, y tampoco se puede soslayar todo lo demás: lo de los medios en contra no es realista, aquellos eran los tiempos en los que hasta Pedro J. era amigo de Anguita, aunque fuera por desgastar a González.
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¿Estás teniendo en cuenta...
...el desgaste del Gobierno en la época de Anguita y el desgaste que tenia en las últimas elecciones?
¿Estás teniendo en cuenta que los medios de derechas sacaban a Izquierda Unida todos los dias, a lo largo de la campaña electoral, en las noticias de primer orden, para dañar la repercusión del PSOE? Porque tú dices que los medios de este pais estaban contra Anguita en aquel momento, pero, sin ir más lejos, El Mundo y el ABC tenían en cuenta a Izquierda Unida como algo positivo para desgastar al gobierno. En el PSOE hasta le pusieron un nombre que sugería falsamente la participación de Izquierda Unida en la campaña mediática: "Pinza", e Izquierda Unida tiene bien presente en estos tiempos que la derecha intenta aprovecharse de ellos para ganar votos, por eso Cayo Lara está siendo contundente en ese aspecto con una crítica voraz a los medios de comunicación cada dos por tres, y con Anguita diciendo que la única forma de vencerlo es informar por nuestra cuenta...
¿Estás teniendo en cuenta que el desgaste de mentalidades que ejercen los medios de comunicación se define por un crecimiento progresivo? Cuanta más insistencia, más efectos, y cuanta más confusión, mejores efectos - que es lo que ocurre, por ejemplo, con Internet -.
¿Estás teniendo en cuenta que el PP no había gobernado y el voto (in)útil no tenía ningún significado para las gentes de izquierdas? Ahora las gentes están convencidas de que si el PSOE pierde, el PP gana, y eso no es del gusto de nadie de izquierdas. Esto no apoya el bipartidismo, ni el voto útil, sino el cambio de paradigma. Eso si, dile tú a la gente que apoye un cambio de paradigma electoral, verás lo que te dicen... bueno, ya lo estás diciendo tú: para eso mejor no votar, la "izquierda" tiene la culpa, y a mi que no me toquen... ¿no? Das la impresión de tener en cuenta a la izquierda en valores sociales absolutos, cuando no: depende de que la sociedad esté o no esté concienciada. Por desgracia, la (des)concienciación social se lleva a cabo desde los medios de comunicación de masas.
¿Estás diciendo enserio que a Llamazares le han dado coba los medios esos de (a mi tambien me da la risa, epera...) "izquierdas"? Si, un mini-cuadro enano con la foto de Llamazares con un titular enano, y encima un titular gigante diciendo "ZAPATERO LLAMA AL VOTO ÚTIL". Habla de la presencia en la tele, y sorprendete: verás que IU no tiene presencia en prácticamente ninguna televisión privada. Hoy día, ya ni la tienen en cuenta: hablan de UPyD como tercera fuerza electoral en Madrid, cuando hoy en día ni siquiera tiene presencia en el Parlamento Autonómico. Por cierto, en las últimas elecciones a la Comunidad de Madrid, Izquierda Unida aumentó su representación en 2 diputados después de que el PP se llevara los 10 que se aumentaban en el total.
Por lo demás, obviamente Llamazares ha supuesto un desgaste para la izquierda con planteamientos baladís y socialdemocracia chupapollas. Como ya predije en las primeras elecciones a las que le presentaron candidato a la presidencia del gobierno: este médico, o cura a la izquierda o termina de desangrarla. Fue lo segundo...
Pero vamos, raya lo ridículo que te quedes en lo superficial. "Es que este era comunista y este, anticomunista". Como si ese fuera el único factor a tener en cuenta... menudo análisis.
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
Así ya se puede...
O sale cara, o sale cruz... ¡así es imposible equivocarse! :-P
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Pues también es verdad...
...y yo dandomelas de visionario durante años... menos mal que lo has dicho :P
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
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Vamos que la culpa siempre
Vamos que la culpa siempre es de los demas... dos años de crisis y Iu no ha hecho nada, 4 millones de parados y su sindicato no ha hecho nada. A si, se van a refundar el sabado... con los mismos que la han hundido.
No es así exactamente
Pero casi. En estas democracias representativas los resultados de los partidos siempre son reflejo del apoyo mediático que tengan -por simpatía de los medios y por el que puedan comprar-, con algunas variaciones poco significativas.
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Critica destructiva...
¿Te estás refiriendo a la culpa de que tú no participes ni apoyes nada, no? Porque, si no estás diciendo eso, en realidad es eso lo que ocurre: que tú echas la culpa a otros basandote solamente en la crítica destructiva, y, así, evitas participar...
Enterate ya: aquí no te van a servir de nada las sentencias populistas destructivas. O utilizas argumentos racionales, o deja de intentar destruir las intenciones de los pocos que SI apoyan un movimiento de izquierdas que tenga en el reimpulso periódico su característica más loable...
Tiene cojones que acuses de desviar la atención al único movimiento político parlamentario que tiene la autocrítica por bandera...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
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Hombre, que no apoye a tu
Hombre, que no apoye a tu partido no significa que no apoye nada... Qué tiene de critica constructiva decir que la gente no te vota porque no te sacan los medios y la ley electoral es injusta y no hacer nada más?
En realidad...
En realidad sí que se hace mucho más. Aquí mismo hemos recopilado algunas de las iniciativas presentadas por IU que fueron rechazadas al unísono por democristianos y socialdemócratas. Claro que la mayoría de la gente no se enteró: porque los medios no les proporcionaron una información completa -en los excepcionales casos en los que publicaron siquiera ALGUNA-.
Es oportuno -y necesario- plantear iniciativas como las que plantearon, como TAMBIÉN es oportuno denunciar el desequilibrio entre votantes y escaños, y como TAMBIÉN es oportuno denunciar la INCUESTIONABLE responsabilidad de los medios en la perpetuación del bipartidismo.
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Qué tiene de critica
Es una clara crítica constructiva porque entre los medios de izquierda política de hoy solo vemos críticas destructivas, como la de hoy de Kaos en la Red que dice que el PCE es "egoista", y es una crítica constructiva porque no es preocupación principal de los partidos y organizaciones de izquierda tener presencia mediática en la sociedad, y debiera serlo.
Coño, pues es una clara crítica constructiva en haras a tener una ley electoral justa, que no es una reivindicación de ayer, precisamente...
Ves, ahí está el problema: solo lees la prensa "de siempre". Solo un ejemplo: para ti no es nada la petición de Izquierda Unida de los datos de corrupción en los que está involucrados IU a la Fiscalía general del Estado después de que Conde Pumpido diga que IU tiene 20 casos de corrupción y no salgan las cuentas, ¿no?
Para ti no es nada que IU históricamente haya llevado al Congreso más propuestas de Ley al año que el resto de grupos parlamentarios juntos, ¿no?
Para ti o es nada que el PCE e IU, aparte de alegrarse por la liberación de los marineros del Alakrana, hayan dicho que lo peor es que los armadores se van de rositas en cuanto a su negocio...
Para ti no es nada que IU hiciera una voraz autocrítica contra si misma por la abstención en las últimas elecciones generales...
No, eso no es importante, con secundar tu abstencionismo oyendo lo que quieres estás contento...
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No, no es nada, por que no
No, no es nada, por que no valen para nada, gastar papel, si acaso... a bueno, si, si que vale para algo, para legitimar ese sistema.
¿Qué alternativa propones?
¿Se puede hacer algo MEJOR? Soy todo ojos...
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Lo que se puede hacer?
Lo que se puede hacer? No lo se...
Se lo que no se puede hacer, estar en un gobierno que le va a poner una estatua a la duquesa de alba en la cara de los jornaleros andaluces.
Estar en un gobierno y ser el encargado de mandar apalear estudiantes con los antidisturbios.
Tener un diputado que opina que el sistema de escuchas telefonicas SITEL es "instrumento esencial de lucha contra las redes ilegales" que "debe fortalecerse y consolidarse".
Pero es solo una opinión, mia, personal y sin ganas de discutir con nadie.
¿Legitimar lo qué?
Te estás encostrando en el populismo anarquista, concretamente en ese que promueve la derecha anarco-capitalista, olvidandote de aprovechar los mínimos derechos democráticos otorgados en aras de ampliarlos por cuenta propia...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
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La derecha anarco
La derecha anarco capitalista no existe, eso es liberalismo.
El que se encostra en algo eres tu, eres como un militante del ppsoe, un hooligan de la politica, que le da igual como "juegue su equipo"...
Parece que no me conocieras...
Eso es como decir que el anarquismo no existe, que es comunismo. Deja de decir chorradas. El mayor exponente actual del anarcocapitalismo es David Friedman, y su ideología se define por ser libertaria tanto en economía como en sociedad, llamandose NEOliberalismo, no liberalismo sin más.
Paso de responderte. Simplemente paso porque está claro que no escuchas lo que dicen los demás, solo secundas tu absentismo con tu punto de vista inamovible en el que, si no te chupan la polla, es porque no escuchan tus necesidades...
Por lo demás:
1. Izquierda Unida no es mi partido político. Soy independiente. No tengo afiliación a ninguna organización política.
2. Mis planteamientos políticos, cercanos a los del PCE, me han hecho salir de las propias organizaciones del PCE porque no era mi lugar.
3. He sido crítico, con Izquierda Unida y con los comunistas, y lo seguiré siendo.
En definitiva, Queequeg, cada vez que hablamos insistes en que IU es mi partido, y siempre te refieres a él como mi partido, cuando no lo es. Me gustaría ver algo de autocrítica y de crítica constructiva en tus palabras, pero eso nunca pasa: te encostras en la crítica destructiva del parlamentarismo de izquierdas, que lo único a lo que aspira es a sostener el mínimo derecho democrático que tenemos.
Si por ti fuera, mejor con Franco, que la revolución estaría más cerca...
Anda y vete a completar tu perfil de Facebook...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
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aja... yo no escucho lo que
aja... yo no escucho lo que me dicen, solo digo chorradas, solo secundo mi abstencionismo, mejor con franco y tengo cuenta en facebook... y tu pides critica constructiva?
Mi trayectoria ha sido siempre...
...responder con lo recibido. Y no me avergüenzo de decir las cosas como son.
¿No haces más que soltar sentencias populistas intentando pregonizar que tienes una ideología más a la izquierda de las organizaciones de izquierda radical, y dañando la imagen de estas, o incluso la mia insistiendo en que IU es mi partido? Pues a cambio te comes unas cuantas sentencias populistas que jodan tu imagen... Y a ver quién puede más.
¿O es que me vas a pedir ahora que me ponga en plan cristiano y ponga la otra mejilla? Pues no: a la falta de respeto, falta de respeto.
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
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Ah vale, que era eso... pues
Ah vale, que era eso... pues se te ha olvidado decir que también me gusta el fútbol o algo. Pero nada, tu tranquilo no creo que vuelva mucho por aqui a "joder ninguna imagen"...
Lo sabía
Al final la razón fundamental por la que no hay nuevos contertulios que echen raices en libreXpresion.org es Manuko.
Hace tiempo que lo sospechaba, pero no quería decirlo... :-P
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Si estaba claro...
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
No entiendo por qué otros pueden tener ese derecho pero yo no... Es lo de siempre, "mirame, pero no me toques". En mi opinión, victimismos los justos. Y, ya de paso, tengamos en cuenta que alguien que acusa a otros de echar la culpa de todo a factores externos acaba de hacer justamente eso.
Por lo demás...
¿Qué tipo de avance se produce en el discurso cuando solo se usan sentencias sin argumentación racional ni análisis de ningún tipo?
Ya te lo digo yo: ninguno.
¿Qué ocurre cuando uno que se dice crítico ve la paja en el ojo ajeno, pero no ve la viga en el propio?
Te lo respondo también: que la crítica es destructiva e irracional.
¿Qué ocurre cuando se descalifica el fuero interno de otros?
Pues que otros descalificarán el tuyo, así de simple. La diferencia en ese caso es quién utiliza la razón, que se mantendrá siempre en pie, y quién, por otra parte, ostenta de idiocia y sale huyendo.
Eso tiene otra expresión tradicional más contundente aún: Tira la piedra y esconde la mano.
En cuanto a lo que afirmas, MaR, está claro que la falta de contertulios que rehuyen de hacer uso de su libertad de expresión es culpa de mi libertad de expresión. Es decir, al final son ellos, con su huida, los que imponen su criterio: que me tengo que callar, o que me callen, o no participarán.
En este caso, se usa mi libertad de expresión como excusa para su abstencionismo. Viva la razón humana.
Huelga decir que, además, aquí Queequeg ha reconocido que preferiría la época de Franco, que no escucha a otros, que solo justifica su abstencionismo, y que solo dice chorradas. O eso, o no sabe lo que es un debate, que es la otra opción...
¿O es que todo vale si se mantienen contertulios?
Antes sin usuarios que sin insultos
Honestamente, creo que habría salido un "post" más interesante renunciando a plantear los puntos de vista con tanta vehemencia y, por descontado, a las descalificaciones personales. No creo que sea imprescindible responder a las provocaciones con más provocaciones, que ya tenemos tablas.
Yo también me he salido de este recomendable guión más de una vez, y entiendo que hay impulsos difíciles de contener. Pero después de la tercera o cuarta respuesta creo que es suficiente para dar por zanjada la conversación por mera racionalidad: continuar es de idiotas, tanto si empezó A como si empezó B.
En lo sucesivo propongo que el ofendido arroje un guante contra la cara del ofensor y que este último escoja armas (florete, sable o pistola). Luego es cuestión de buscar un padrino para cada uno y quedar en un lugar discreto.
Mientras el resto de libreXpresantes activos -¿HAY ALGUIEN AHÍ?- pueden aprovechar para continuar el debate ciñéndose a la cuestión propuesta.
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Estoy aquí
y estoy de acuerdo. Pero es que a medida que progresa ese debate se parece cada vez más a una riña de pareja, de esas en las que más vale no meterse, en las que no caben terceros. Un saludo.
Opino igual
Por eso decía lo de llevarse el duelo a un lugar discreto y dejar este espacio a quien quiera debatir constructivamente -o al menos no SÓLO destructivamente-.
Si alguien quiere, que también puede ser que no quiera nadie, por supuesto... pero para llenarlo de ruido, mejor que quede vacío.
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No, no que lo que pasa es
No, no que lo que pasa es que tengo cuenta en facebook ( y me gusta el futbol) como buen franquista, sip, soy un cobarde...
Yo te hablo de lo que pienso ( equivocado o no, se llama opinar... libreXpresión lo llamais a esto, no?) del partido más de izquierdas del parlamento español y tu ( que me conoces) me atacas en lo personal... Y yo soy el cobarde y el que quiere limitar tu libertad de expresión.
En fin, creo que no da para más la cosa.
El primero...
El primero que ha insultado al otro has sido tú, llamandome hooligan.
Pues toma hooligan.
Y, por mi parte, no opino: razono, que no es lo mismo.
Por lo demás, ¿qué problema tienes con que se sepa que tienes cuenta en Facebook? Yo también, una falsa que no tengo pensado usar nunca más en mi vida después de haberla creado el otro día. Pero vamos, si no te importa que una empresa privada y la misma CIA tenga datos sobre ti gracias a Facebook, no entiendo cual es el problema en que lo sepan los demás...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
No si a mi no me preocupa,
No si a mi no me preocupa, al que parece que le preocupa es a ti. Pero no venia a cuento. O si, no se, yo es que soy un paleto que no sabe debatir y razonar. Ya sabes tu. Eso lo teniais que poner al registrarte, que es solo para listos.
De buenas pero...
Yo voto porque acabe ya esta conversación de besugos.
1º Porque no se debate nada ya.
2º Porque cada vez hay menos tamaño horizontal de párrafo y me da miedo que lleguéis a un límite que cree una puerta a otra dimensión.
_______
Bombin' for peace is like fuck for virginity
Um...
...hace ya rato que estamos en la dimensión estúpida...
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
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Con tal de no reconocer...
...que la cagas, lo único que sabes es recurrir al sarcasmo victimista. Y, aún en el sarcasmo, te regodeas en la sentencia irracional.
Pues nada, llora...
Por cierto, esta página web no es mia.
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Manuko, responsable de la bitácora de Instigado.Net.
Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. - George Orwell.
Sabias palabras (s/t)
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