Los archivos de Stratfor publicados por Wikileaks desvelan que hay comandos de países de la OTAN en Siria
MaraudeR - 2012-03-09 09:59:55
Fuente: http://www.europapress.es/internacional/noticia-siria-archivos-stratfor-publicados-wikileaks-desvelan-hay-comandos-paises-otan-siria-20120307073117.html
Algunos extractos de la noticia:
Este párrafo es especialmente revelador con respecto al papel de los mass mierda:
Un vídeo sobre el mismo tema en RT:
Por cierto, el diario Público que tiene la exclusiva de publicación de los nuevos "cables" de Wikileaks no ha dicho nada sobre este tema hasta el momento. Parece ser más importante el peinado de Aznar.
Algunos extractos de la noticia:
hay equipos de las Fuerzas de Operaciones Especiales (presumiblemente de Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Jordania y Turquía) sobre el terreno para llevar a cabo misiones de reconocimiento y entrenamiento de fuerzas opositoras"
"no hay mucho del Ejército Sirio Libre que entrenar en estos momentos, pero las operaciones que se están llevando a cabo se realizan sin 'prudencia'"
la idea es 'hipotéticamente' llevar a cabo ataques de guerrilla, campañas de asesinatos y de intentar romper el espinazo a las fuerzas alauitas, haciendo que colapsen desde dentro"
Este párrafo es especialmente revelador con respecto al papel de los mass mierda:
Sobre la posibilidad de esta intervención aérea, Bhalla matiza que los presentes "no creen que vaya a tener lugar a no ser que haya una gran atención por parte de los medios de comunicación sobre una masacre
Un vídeo sobre el mismo tema en RT:
Por cierto, el diario Público que tiene la exclusiva de publicación de los nuevos "cables" de Wikileaks no ha dicho nada sobre este tema hasta el momento. Parece ser más importante el peinado de Aznar.
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Comments
Público
Algunos...
Es su táctica habitual
¿Y Público?
Y lo siento, Manuko
Creo que no se ha entendido bien lo que quiero decir...
"Durante este corto periodo de más de cuatro años, fue de los poquísimos espacios mediáticos que sistemáticamente presentó una visión de izquierdas de lo que ocurre en nuestro país."
Para todo lo demás, como he dicho bastantes veces, es obvio el carácter corporativo de Público. Incluso a la hora de dar esa visión de izquierdas de lo que ocurre en nuestro país, se le nota el carácter corporativo. Y el tema es que no solo no es exclusivo de Público: el carácter corporativo no solo es generalizado a todos los medios de comunicación, sino que Público, dentro de ello, daba (y da) a conocer las perspectivas de izquierdas DENTRO de ese modelo corporativo en el que vive e intenta nutrirse.
En cuanto a las noticias internacionales, por lo tanto, Público no ha sido en ningún momento un referente de izquierdas, sino que ha manifestado la linea editorial corporativista que hay en todos los medios de comunicación de masas españoles. Por eso me resulta absurdo atacar a Público por eso: porque aunque también sea cosa de Público, por así decirlo, no es cosa de Público.
Por lo demás, ya dije en su momento, también, que menos nunca es más.
Por cierto, lo de regodearse...
Ánimo, hombre
¿Compensa?
Vale, y haciendo balance, ¿compensa?
El narco Pablo Escobar construyó infinidad de infraestructuras para los pobres. Paralelamente cometió un sin número de asesinatos. Extrapolando tu argumentación se podría decir que, al fin y al cabo, asesinar es lo que hacen todos los narcos, y en cambio otros ni siquiera hacían canchas, escuelas y casas para los pobres.
Por otra parte la afirmación de que "presentó una visión de izquierdas de lo que ocurre en nuestro país" no está exenta de matices, puesto que sus postulados siempre han tendido más hacia el PsoE que hacia la izquierda. Para ejemplo la brasa que estuvieron dando durante las elecciones con lo de IU en Extremadura, ignorando por completo los pactos y alianzas explícitas del PsoE con el PP en todas las instancias de las AAPP, incluyendo el gobierno central.
Para evaluar la labor de Público hay que tener una visión de conjunto, holística, no sólo quedarse con lo bueno y soslayar lo malo. Y vista desde esta perspectiva global la aportación de público a la izquierda deja bastante que desear.
Me pones a huevo la analogía extendida...
Así que paso de entrar a eso, porque solo me saldría decir algo que no tiene nada que ver con el tema, que sería comparar a Público, y por ende a Escobar, con Castro, Stalin o Tito.
Por otra parte la afirmación de que "presentó una visión de izquierdas de lo que ocurre en nuestro país" no está exenta de matices
Coño, ya, y tanto... también la aportación de El País a la derecha...
Para evaluar la labor de Público hay que tener una visión de conjunto, holística, no sólo quedarse con lo bueno y soslayar lo malo.
Toma nota de ello: en muchos casos se ha soslayado lo bueno, insistiendo en lo malo.
Y vista desde esta perspectiva global la aportación de público a la izquierda deja bastante que desear.
No, verás: que sea un punto de vista holístico, o una visión de conjunto, no significa que esa visión deba ser absolutista o radical, es decir, partiendo del hecho ideal, sino que puede ser coyuntural.
Quiero decir: compara esto, con, por ejemplo, esto otro, y vuelve a decir que, con una perspectiva global, la aportación de Público deja bastante que desear, y, si no te importa, añade "dados los tiempos que corren y la competencia".
Ein?
Por lo demás me reitero en lo dicho: creo que el balance sopesando ambas cosas, bueno y malo, sale con grandes pérdidas. Demostrarlo requeriría un esfuerzo hermenéutico que no estoy dispuesto a llevar a cabo. Al menos de momento...
La apelación a "los tiempos que corren y la competencia" no me convencen. La primera es la escusa recurrente del Vaticano para los crímenes históricos del catolicismo ("la mentalidad de la época"), y la segunda no deja de ser un "ytúmás".
En realidad parece que, en suma, tu labor de abogado defensor de Público se reduce a eso precisamente: que los demás son peores. Mal de muchos...
En realidad, no...
Joder, estaba a mil cosas, me refería "con otra falacia por tu parte", no sé por qué puse analogía extendida, y tampoco recordaba como se llamaba.
Ahora ya lo he mirao: falacia de falsa prueba. Esa forma de extrapolar mi argumentación... es más bien una tergiversación en base a que estoy haciendo algo que no está probado, que es defender a Público disculpándoles. Lo que he hecho, sobretodo, es insistir en que no tiene sentido celebrar ni apoyar ir a menos en el sentido de la presencia informativa de los puntos de vista de izquierdas, vengan de donde vengan, aunque sea un artículo de opinión cada veinte días en un periódico que se nutre de los medios informativos del corporativismo internacional. De ahí tú extrapolas que, en otra cuestión distinta, mi argumentación diría que un narco puede ser mejor que otro según las obras sociales que haga.
Pues vaya.
Por lo demás me reitero en lo dicho: creo que el balance sopesando ambas cosas, bueno y malo, sale con grandes pérdidas. Demostrarlo requeriría un esfuerzo hermenéutico que no estoy dispuesto a llevar a cabo. Al menos de momento...
Partiendo del hecho de que sin Público no hay ni un solo atisbo de izquierda en la prensa generalista española, y con Público, al menos, se ven atisbos... coño... joder...
La apelación a "los tiempos que corren y la competencia" no me convencen. La primera es la escusa recurrente del Vaticano para los crímenes históricos del catolicismo ("la mentalidad de la época"), y la segunda no deja de ser un "ytúmás".
No es un tu quoque, no te digo "y tú más" de nada. No sé de donde te sacas eso.
A ver, en esto siempre divergen corrientes filosóficas. Tampoco pretendo que estemos de acuerdo al 100% en ello. La cuestión es que me parece que la visión que reflejan tus argumentos son exclusivamente los de la sospecha contra cualquier cosa, sin ningún escepticismo ni siquiera hacia la propia sospecha, un escepticismo que, por otra parte, incluso fue propagado por los maestros de la sospecha...
En realidad parece que, en suma, tu labor de abogado defensor de Público se reduce a eso precisamente: que los demás son peores. Mal de muchos...
No, coño: es que ni tú ni yo somos mejores.
Ah, por cierto...
En la falacia de analogía extendida no incurre el que recurre a una comparación ilustrativa, sino el que la rechaza de plano por ser diferente en algún aspecto.
Rechazarla de plano, de por si, no es una falacia. En la falacia de analogía extendida se incurre si hago una comparación distinta a la que tú haces entre la ilustración y el discurso análogo inicial. Es decir, si por ejemplo digo: "Extrapolando tu argumentación, vender periódicos es como controlar un cártel de droga", estoy incurriendo en analogía extendida.
Sin embargo, se puede rechazar de plano directamente tu comparación porque, por ejemplo, el fundamento de la analogía se base en una generalización apresurada.
Joder...
En la falacia de analogía extendida se incurre si hago una comparación distinta a la que tú haces entre la ilustración y el discurso análogo inicial.
Todo esto es así cuando se discute una regla general en el discurso inicial sobre el que se hace una analogía, que, en este caso, es el que responde a la pregunta planteada en el mismo comentario en el que haces tu propia comparación ilustrativa. Por eso hay una falsa prueba.
Sin embargo, se puede rechazar de plano directamente tu comparación porque, por ejemplo, el fundamento de la analogía se base en una generalización apresurada.
Inadecuada, no apresurada. Generalización inadecuada. Apresurado yo, dándole a "Enviar comentario".
¿absurdo?
Tampoco tú me has entendido
Ah, y yo no dije nada de brindar :P
Yo no te he dicho nada de eso...
Yo no he sugerido que quieras que desaparezca. Lo que afirmo es que votaste a un favor que acababa diciendo "Brindaremos cuando desaparezca"(o algo así: antes he copiado y pegado, ahora no).
Pero si esto no puede ser, no tengo "estómago" para apoyarle aunque me gustaría por otro tipo de informaciones y por otro tipo de profesionales que si merecen todo mi apoyo
Nadie te ha pedido que lo apoyes eh. Si acaso, todo lo contrario: que no lo ataques, que, aunque digas que tiene utilidad, yo no se la veo, o no veo que esa utilidad sea "para mis intereses".
Ah, y yo no dije nada de brindar :P
No, no lo dijiste: como digo, votaste a favor de un texto que decía eso.
Pero no sólo eso
"Tiene utilidad"
Vale, pero ¿cual?
¿Y yo qué sé?
¿El futuro...
¿Realidad o ficción?
Es una referencia que se convierte en recurrente por si sola...
Las ficciones de George Orwell se basan en distorsiones de hechos muy reales. Todo lo naif que parece la parodia cuando describe al Gran Hermano, tan parecido a Stalin o Hitler, o la escapada de Snowball, tan basada en el exilio de Trotsky, se torna tremendamente profundo en cuanto a los hábitos de los sistemas políticos modernos en ambos casos a lo largo del desarrollo de las historias, y se convierte por si solo en referencia forzada de todo aquello que nos rodea.
Por ejemplo, fíjate la imagen que vi ayer mismo por internet:
Viene de un texto bastante gracioso sobre mitos de la guerra fria que vi también enlazado en Público. Y me recordó a 1984: las regiones del mapa ese se parecen un poco a lo que decía Orwell. Las diferencias sobre lo descrito por Orwell son realmente pocas, aunque lo dicho: ese mapa es de la época de la guerra fría según los planteamientos mediáticos norteamericanos.
Por cierto, la imagen es de verdad: es de una promoción de descuentos del Labor Day de un médico quiropráctico de Belivedere, Illinois. El Labor Day es la primera quincena de Septiembre en Estados Unidos (allí, y aunque pueda sorprender resulta casi obvio, no se celebra el día internacional de los trabajadores el 1º de Mayo).
1984
(Dedicado a todos los gafapastas del mundo que alguna vez pensaron "joe, que asco y que inútil, todo yo inclusive"...)
Otra distopía
También, por si te interesa, tengo uno por ahí que no sé si conoces: "Todos sobre Zanzibar" de John Brunner. Yo no lo conocía. Oí en algún foro a alguien comparándolo con "1984" y "Un mundo feliz" y me lo descargué. Ahora sólo me falta leerlo, claro. ;)
Como seguidor de Mies
Ouch!
¿Cómo? ¿Te has hecho follower suyo en Twitter? ¿Twittea desde la tumba?
XD XD XD
Por cierto, que recuerde Mies también decía que lo bueno está en los detalles, y ya sabes que aquí se estila más el holismo que el detallismo...
(Em... ¿lo bueno (good) o dios (god)? el caso es que no me acuerdo, y tampoco recuerdo el eslogan exacto: lo mismo lo he dicho al revés y tó...)
¿Y simplificar
Por cierto, es un gran tema para debatir, pero mejor no lo hagamos aquí :P
Em... ¿por qué no?
Em... uf, vaya refrito de conceptos has hecho. No anteponía ser detallista con el minimalismo o las simplificaciones, precisamente: por un lado, decía que Mies defendía el detalle sobre el hecho global de la obra, y aquí, por lo común, defendemos puntos de vista contrarios...
En cuanto a lo de "menos es más" en el caso de Mies, es un obvio eslogan. La simplificación, desde un punto de vista temporal o evolutivo, no significa que algo sea "menos" de algo para dar "más" de otra cosa: para simplificar hace falta un gran aporte de conocimiento, previamente. Es decir, una simplificación es, de por si, tan particular, se de en lo que se de, que solamente tiene sentido en su contexto.
Por eso el eslogan "Menos es más" de Mies, que de por si es una simplificación de los métodos que desarrolló y sus estilos, pierde sentido fuera del caso particular en que se trata esa misma simplificación. Porque menos nunca es más, y asumir dentro del lenguaje común que es así utilizando como argumento de autoridad un diseñador que una vez usó de eslogan "Menos es más", es dar pie a neolenguas...
(...Orwell otra vez...)
...aunque, obviamente, me ha hecho gracia. No había pensado en Mies hasta que lo dijiste...
Mies y Público
“Mies defendía el detalle sobre el hecho global de la obra”
De eso nada. Mies jamás antepuso el detalle al hecho global de la obra. Lo que él defendía era el detalle como fundamento del proceso creativo, y no como fin del mismo. El detalle como fin es propio de la corriente formalista, y Mies fue precisamente uno de sus mayores críticos.
En cuanto a Público... Por lo que vengo leyendo de vuestra discusión, mi opinión está más cerca de MaraudeR que de Manuko. Si tuviera que elegir un símil para expresar brevemente lo que siento cuando leo Público, éste sería el de las camisetas del Che. Muchos creerán que vestir una camiseta del Che es siempre una forma de propagar ideas socialistas y revolucionarias. Yo creo que no, porque casi todas esas camisetas se producen, distribuyen y venden hoy en día dentro del más puro sistema capitalista de mercado. La imagen del Che, en este caso, es un mero reclamo para engordar los ya de por sí obesos bolsillos del capital. Y la supuesta tendencia de izquierdas de Público siempre me ha parecido otro reclamo similar. Es cierto que las opiniones de los columnistas de Público suelen defender posiciones de izquierdas; pero la información, que es lo más importante en cualquier periódico, sigue a rajatabla el camino marcado por las fuentes dominantes, que no son precisamente de izquierdas.
Público, como medio de opinión (como un blog de blogs) tiene cierta utilidad para la izquierda; pero como medio de información sirve bastante mejor a los intereses del poder y las clases dominantes.
Evidentemente como medio de publicidad, Público no se distingue de El País o La Razón. Los concursos de Bacardi que aparecen en la web, y las noticias medioambientales patrocinadas por Iberdrola, son dos de los muchos insultos que cada día regala Público a los lectores atraídos por la foto del Che.
No digo que lo antepusiera...
Yo no he dicho, en ningún caso, que lo antepusiera, sino que con el eslogan de "Dios está en los detalles" (que así era), estaba defendiendo el detalle sobre el hecho global de la obra, aunque fuese, como indicas, como fundamento del proceso creativo.
En todo caso, en cuanto a Mies, tampoco es que yo sea el más formado del mundo para valorar sus puntos de vista creativos. Aunque fuese leyendo, todo lo que pueda decir sobre él es, como si dijéramos, "de oídas".
"Evidentemente como medio de publicidad, Público no se distingue de El País o La Razón. Los concursos de Bacardi que aparecen en la web, y las noticias medioambientales patrocinadas por Iberdrola, son dos de los muchos insultos que cada día regala Público a los lectores atraídos por la foto del Che."
Sinceramente, a mi no me insulta una foto del Ché.
Sentirse o no insultado es una cuestión personalísima tuya, o de quien quiera que así se sienta, que, personalmente, considero que no debería derivar en el reduccionismo de tesis por la vía emocional.
Mies y Público II
Bueno, pues tal vez no te he entendido bien. Creo que, por definición, defender una cosa sobre otra viene a ser lo mismo que preferir (o anteponer) una cosa a otra.
"Sentirse o no insultado es una cuestión personalísima tuya, o de quien quiera que así se sienta, que, personalmente, considero que no debería derivar en el reduccionismo de tesis por la vía emocional."
No pretendía reducir una tesis. Simplemente aportaba el detalle de un sentimiento personal relacionado con Público. Ya he dicho que mi opinión en este tema se acerca más a la de Marauder, lo que significa que también comparto algunos de tus razonamientos. Entre los dos habéis aportado ya los elementos para el análisis intelectual de la cuestión.
Pero vamos a ver...
Tú mismo has restringido el hábito de esa preferencia: "Lo que él defendía era el detalle como fundamento del proceso creativo, y no como fin del mismo". Ya te digo, yo no tengo mucho más que aportar en ese sentido.
Sinceramente, no lo entiendo. Hasta ahora, los razonamientos que has expuesto tú para posicionarte son comunes tanto a MaraudeR como a mi, excepto en esto de sentirse insultado. Yo diría más bien sentirse engañado o manipulado, pero yo no me siento engañado ni manipulado porque otros hagan suyas mis causas o los símbolos que representan esas causas, sino, exclusivamente, cuando, generalmente, sus planteamientos al hacer suyas mis causas son transversales a los mios o los anulan. No es el caso de Público, que en ningún aspecto ha anulado mis planteamientos, ni tampoco ha manifestado planteamientos generalmente transversales a los mios.
Por lo demás, ya lo dije en su momento, lo que quería decir en cuanto al análisis del punto de vista de MaraudeR desde el primer momento, se refiere a la anteposición entre juicios estéticos o extendidos en gustos, y juicios teleológicos o basados en finalidades. Mi punto de vista se basa en un juicio teleológico sobre el punto de vista de MaraudeR, no sobre juicios estéticos sobre Público, en los que puedo estar más o menos de acuerdo (seguramente más que menos).
A partir de ahí, se ha concluido que defiendo a Público: o con unos o con otros, pues vale.
Les ha salido mal...
...así que, eso, dales unos días...
Pues sí
Los chismorreos de los espías sobre Aznar no pasan del Hola...
Y, por cierto, a estas alturas ya han vuelto a sacar otro libelo sobre Siria, aunque tú ya te has dado cuenta porque ya lo has comentado. En realidad yo también, pero temo que mis dos comentarios no sean publicados. El censor de guardia del fin de semana me odia. Ha habido ocasiones en que no me han publicado NADA desde el Sábado hasta el Lunes.
Si tienes ocasión no desperdicies la oportunidad de dar visibilidad a la noticia sobre los agentes de la OTAN en Siria, especialmente la parte donde se refiere al necesario papel de los medios de comunicación como legitimadores de bombardeos.
Desde luego...
...por otra parte, recordemos que acaban de despedir a cuatro quintos de la plantilla, y se han quedao cuatro gatos...
...que más les vale encargarse de la huelga del 29...
Pero vamos, que tiene huevos que esté en las agencias y no en el periódico que tiene la exclusiva, sobretodo teniendo en cuenta la morralla que han soltado hasta ahora...
Tiene más sustancia el 20 minutos.
Mediapubli quiere vender publico.es
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/09/comunicacion/1331309629.html
Aunque en la coyuntura económica actual es bastante probable que no encuentren comprador en dos meses, y si es así ¿cerrarán?
Comentario censurado en Público
En Septiembre del 2011 Público, con todos los mass m**rda occidentales, anunciaba a bombo y platillo que se había descubierto una fosa común con 1270 cadáveres en Libia:
http://www.publico.es/internacional/398260/hallada-en-tripoli-una-fosa-comun-con-1-270-cadaveres
Obsérvese que sabían la cifra exacta, no era 1300 ni 1200, sino EXACTAMENTE 1270 cadáveres, lo que indica un minucioso trabajo forense para identificar los cuerpos y realizar el recuento.
Pues bien, días más tarde los propios rebeldes reconocían que la información era ABSOLUTAMENTE FALSA, y hasta la CNN rectificaba con la boca pequeña:
http://edition.cnn.com/2011/09/25/world/africa/libya-mass-grave/index.html?hpt=wo_c2
Al final resulta que los restos NI SIQUIERA ERAN HUMANOS, al parecer se trataba de huesos de camello. Lo que demuestra esta noticia es la descarada PREDISPOSICIÓN A LA MENTIRA de los medios occidentales para APOYAR LAS MASACRES DE LA OTAN.
A día de hoy no tengo constancia de rectificación alguna por parte de Público sobre esta "noticia", como tampoco sobre los igualmente FALSOS bombardeos de manifestantes desarmados por parte de Gadafi, ni de las otras tropecientas mil MENTIRAS que difundieron para justificar la AGRESIÓN CRIMINAL contra Libia.
Al final ha salido
Ya lo he visto
Público publica ahora la noticia...
Teniendo la exclusiva lo hacen una semana después que los primeros medios que se hicieron eco del tema. Además, hay que decir que entre las partes que destacan omiten los comentarios sobre la necesidad de una campaña mediática para justificar los bombardeos.
Trabalenguas
La noticia no aparece en el especial de wikileaks
Pese a que la noticia, como digo en el comentario anterior, finalmente apareció con más de una semana de retraso sobre otros medios, en el especial de wikileaks que tienen no ha aparecido y a día de hoy sigue sin aparecer.
Nada de profesionalidad...
...porque, si algún día hubo algo (algo; poco: algo), hoy no hay nada de profesionalidad en Público...
Siete días después...
...menuda exclusiva de mierda están teniendo, con eso de ser cuatro gatos ahora...
...que pa' lo que no interesa al capital, no hay trabajadores...
Es broma, ¿No?
Broma no...
Pero no solo. Lo de que es una mierda de exclusiva, desde luego lo es. Lo de que hayan tardado siete días en darse cuenta, es ironía, si...
...porque tenían que haberse dado cuenta el primer día que estaba en agencias, vaya...
...que al fin y al cabo, es lo que hacen los cuatro gatos que quedan: leer teletipos y escribir refritos de notas de prensa, con frases como "Amnistia Internacional dice esto...", o "no se qué y no se cuanto que pasó en Siria, según EFE". Se ve que se les pasó mirar en Europa Press hace siete días... y ahí está la ironía, porque ellos son quienes tienen la exclusiva aquí. Si no se dedican a eso, es porque no les interesa. Pero no a los cuatro que quedan: a sus dueños, que han retenido esa información para lanzarla a la vez que un contra-ataque propagandístico. Supongo que les ha parecido lógico hacerlo así: mentir, pero que no se note, contando la verdad también, y que cada cual elija. Eso si, al contra-ataque lo ponemos en primera plana, y la verdad la dejamos en segundo plano no vaya a ser que quiera alguien darle más importancia por ser verdad...
Por eso, tampoco es broma lo de "...que pa' lo que no interesa al capital, no hay trabajadores...", si acaso, de nuevo, ironía, pero tampoco es que a nosotros nos diga nada (a quien dude de la connivencia entre Público y el capitalismo corporativo, supongo que si).