New Users

alvacas rpuC Cloud larisa Incauto

Connected Users

Anónimo

tags: conflictos lo social medios alternativos política

En a sueldo de Moscú han publicado una lista con más de 50 miembros de ETA que fueron excarcelados por el Partido Popular -algunos directamente por Mariano Rajoy, en el ejercicio de sus funciones- que ahora se rasga las vestiduras ante la prisión atenuada -ni siquiera excarcelación- de Iñaki de Juana Chaos:

1.- José Ramón Artola Santiesteban. Condenado a 327 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 04/08/2002.

2.- Enrique Letona Viteri. Condenado a 311 años. Excarcelado por don Ángel Acebes el 14/05/2003

3.- Juan José Larrinaga Echevarria. Condenado a 221 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 14/11/2000.

4.- JaimeRementería Beotegui. Condenado a 220 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 08/01/2004.

5.- Francisco Esquisabel Echevarría. Condenado a 180 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 17/08/2002.

6.- Jon J. Ugarte Zincunegui. Condenado a 174 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 03/07/2003.

7.- Juan Carlos Echeandía Zorroza. Condenado a 172 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 06/07/2001.

8.- Luis Mª Oteagui Arezabala. Condenado a 162 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el . 20/06/2003.

...

9.- Fidel González Garcia. Condenado a 160 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 05/09/2000.

10.- Ernesto Alberdi Olano. Condenado a 135 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 15/09/2001.

11.- Félix Bengoa Unzurranzaga. Condenado a 134 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 21/10/1999.

12.- José Ángel Aguirre Aguirre. Condenado a 133 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 26/05/2003.

13.- Fermín Ancizar Tellechea. Condenado a 126 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 23/07/2001.

14.- Francisco Cabello Perez. Condenado a 120 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 12/02/2003 .

15.- Juan Nazabal Auzmendi. Condenado a 106 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 20/04/1998 .

16.- Itziar Galardi Sagardía. Condenado a 101 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 12/02/2002 .

17.- Juan Mª Anza Ortuñez. Condenado a 101 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 18/10/2002.

18.- Fernando Iraculis Albizu. Condenado a 99 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 27/11/2002.

19.- Eugenio Irastorza Fernández. Condenado a 96 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 09/09/2003.

20.- Eugenio Echevarri Ayesta. Condenado a 94 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 18/01/2002.

21.- JesúsJiménez Zurbano. Condenado a 94 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 31/05/2003.

22.- Ángel Zabaleta Mendía. Condenado a 94 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 08/03/2004.

23.- Jesús María Ormaechea Antepara. Condenado a 88 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 24/01/2003 .

24.- Agustín Muiños Díaz. Condenado a 88 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 25/02/2002.

25.- Manuel Ostolaza Alcocer. Condenado a 85 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 07/07/1999.

26.- José A. Pagola Cortajarena. Condenado a 78 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 17/10/2003.

27.- Ricardo Garciandia Solano. Condenado a 73 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 23/11/1999 .

28.- Pedro Juan Guridi Arocena. Condenado a 68 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 11/04/2001.

29.- Miguel Alberdi Zubizarreta. Condenado a 68 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 14/11/2001.

30.- Salvador Areizaga Arozamena. Condenado a 67 años de prisión. Escarcelado por don Ángel Acebes el 12/12/2002.

31.- José R. Zabaleta Garmendía. Condenado a 66 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 07/02/2003.

32.- Gloria Mª Recarte Gutiérrez. Condenado a 65 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 24/11/2000.

33.- Jon Iñaki Jaio Bustinduy. Condenado a 64 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 11/09/2003 .

34.- Juan Manuel González Merino. Condenado a 63 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 04/03/2000.

35.- Joaquín María Aldanondo Luzuiriaga. Condenado a 58 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 27/10/1999.

36.- José Luis Merino Quijano. Condenado a 57 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 27/09/2001.

37.- Coro Eguibar Michelena. Condenado a 53 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 05/08/2000.

38.- Ignacio J. Bilbao Goicoechea. Condenado a 52 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 28/09/2000.

39.- Luis M. Marcos Olaizola. Condenado a 51 años de prisión. 07/10/2001 – Excarcelado por don Mariano Rajoy el 07/10/2001.

40.- Juan M. Apecechea Arozamena. Condenado a 50 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 08/04/1999.

41.- José A. Arluciaga Iribar. Condenado a 48 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 27/05/1999.

42.- Miguel G. Zumárraga Luzuriaga- 48 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 14/02/2003.

43.- Luis Alberto Pastor Landa. Condenado a 46 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 19/11/1999.

44.- Ricardo Izaga González. Condenado a 45 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 21/04/2002.

45.- Teodoro Izaguirre Iglesias. Condenado a 44 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 12/06/2003 .

46.- Gervasio Aguirre Arin. Condenado a 43 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 17/05/2002

47.- Emiliano Viaña Balda. Condenado a 42 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 10/09/1999.

48.- José Mª Arzallus Eguiguren. Condenado a 42 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 15/04/2000.

49.- Enrique Aguirre Echetia. Condenado a 42 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 14/05/2000.

50.- Juan A. Olagorta Arana. Condenado a 41 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 11/04/2001 .

51.- Luis Javier Izaga González. Condenado a 36 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 19/06/2002.

52.- Saturnino López Domaica, Saturnino. Condenado a 36 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 19/02/2003.

53.- José J. Arnaiz Echevarría. Condenado a 35 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 20/03/2004.

54.- José J. Beloqui Cortajerena. Condenado a 33 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 08/06/2000.

55.- Francisco J. Martínez Apesteguía. Condenado a 32 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 16/03/2000.

56.- José M. Astola Ituretagoyena. Condenado a 30 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 17/01/2002.

Blog Votes

francisco sanz	2007-03-07 18:59:36	-10
Manuko	2007-03-07 13:18:02	0
elzo	2007-03-07 13:10:59	0
alejo	2007-03-07 12:25:22	10
MaraudeR	2007-03-07 11:44:12	10
Anonymous (34)	-	13
Total karma:		23

Vote this: ↑ ↔ ↓

Comments

Manuko — 2007-03-07 13:24:03

Lo importante es la paz, no las urnas...

Personalmente, aquí he mostrado indiferencia. Sin embargo, yo ayer recibí la misma lista por e-mail. Mi reacción está bien clara: lo importante es la paz, no las urnas ni el PP.

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-07 16:05:00

Determinadas actitudes -como

Determinadas actitudes -como la del PP- son un obstáculo para la paz. La propaganda calará con mayor facilidad en la masa si queda sin respuesta. Hay que dejar en evidencia su hipocresía para que a quién le llega el mensaje conozca al mensajero y sepa a que atenerse. Porque los hay que no lo saben.

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-07 17:00:22

Es mucho mejor dar argumentos, claro...

¿Verdad?

Zapatero está a un paso de ser un Hooligan. Yo lo dije ayer, hoy lo dice Rajoy (que no es el más oportuno para hablar de hooligans politicos, precisamente). No quiere decir que sea el único que está haciendo el Hooligan, pero si es el único que está al frente del poder ejecutivo. Que lo hagan otros, me da igual, y no es nuevo. Que lo haga el presidente del Gobierno, aunque tampoco sea la primera vez que lo hace un presidente del Gobierno, sigue siendo intolerable.

PD: Esto no tiene nada que ver con la Paz.
---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-07 20:33:00

No lo pillo

Zapatero está a un paso de ser un Hooligan.

Para estas afirmaciones gratuitas acuñó uno una vez un término fabuloso: "cagasentencias". ¿Algo que respalde esta extraordinaria afirmación tienes por ahí a mano?

Yo lo dije ayer, hoy lo dice Rajoy

A mí me preocuparía...

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-07 21:20:49

Sobre el término hooligan...

Disculpa el uso de dicha palabra si resulta confuso.
Puedo decir, en primer lugar, que un Hooligan es aquel cegado radical que defiende a ultranza su equipo de fútbol frente a cualquier tipo de ataque.

Zapatero, hoy y ayer, se ha cegado de forma radical en defender a ultranza su política antiterrorista ante cualquier ataque. Digo que está a un paso de convertirse en un hooligan porque con ese término, "Hooligan", me suelo referir coloquialmente a los cegados radicales que se dedican a defender a ultranza las políticas de su partido preferido (conozco demasiados a raiz de mis estudios).

Concretamente, estos Hooligans recurren a dos cosas para enfrentarse dialécticamente a alguien:

1. Crean y repiten consignas de partido constantemente.

2. Se especializan en desviar la atención mediante la técnica del "Ojo ajeno".

Justo lo que Zapatero lleva dos o tres días haciendo. Como los hooligans deportivos, los políticos también promocionan y caen en una constante espiral de confrontación, tal y como ha hecho Zapatero. Ya te digo, está a un paso, todo por las urnas.

A mí me preocuparía...

Pues a mi no me preocupa, me resulta gracioso... ha sido como ver hablar a un loro que repite lo que oye. Porque no habrá sido gracias a mi, pero fijo que se lo escuchó a otro...

PD: Por cierto, De Juana si ha sido excarcelado. Lo que no ha sido es liberado, pero está fuera de la cárcel, y no tendrá que volver para terminar de cumpir su condena, sino que lo hará desde su casa vigilado por la policía. Aunque esté bajo pena de prisión atenuada, la cumplirá excarcelado.

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-08 02:30:00

Me cago en san Peo bendito...

No va por tí, es que ya te he respondido dos veces y las dos he perdido la respuesta por motivos ajenos a mí: la primera por un cuelgue del firefox en la mierrrrda del windows del ordenador de mi compañera -el mío no puedo usarlo a estas horas porque está en el dormitorio y molesto-, y la segunda por un problema de conexión con el servidor.

A ver si esta es la vencida de una PUTA vez.

Al tema:

2. Se especializan en desviar la atención mediante la técnica del "Ojo ajeno".

Otra vez el mismo discurso de Rajoy, y de nuevo partes del mismo error de concepto: Esto no es "tu quoque" porque no se trata de criticar a nadie por las excarcelaciones de presos, sino por su actitud hipócrita.

Ejemplo de lo que sería "tu quoque":

* Usted me critica por "excarcelar" presos.
* Sin embargo usted excarceló presos.
Conclusión: Está bien que yo "excarcele" presos.

Pero la realidad no es así, ni siquiera se entra en consideraciones sobre la bondad de excarcelar presos:

* Usted me critica por "excarcelar" presos.
* Sin embargo usted excarceló presos.
Conclusión: Usted es un hipócrita de los que no hay dos en la docena.

Y eso no es tu quoque.

El PSOE en este caso se limita a defenderse legítimamente de los cínicos embistes del PP, y de paso defiende también a mi inteligencia que cada vez que un vocero del PP abre la boca se siente más que insultada, ultrajada.

Por cierto, De Juana si ha sido excarcelado

A lo mejor tienes algún volumen sobre Derecho al que este ignorante que suscribe no ha tenido acceso, no obstante yo utilizo la palabra en la única acepción que conozco, que es la única que da el DRAE para el término "excarcelar", y según la cual de Juana NO ha sido excarcelado:

excarcelar: 1. tr. Poner en libertad a un preso por mandamiento judicial. U. t. c. prnl.

Si en Derecho tiene otro significado, te agradecería que lo publicases junto con la fuente para evitar ambigüedades en próximos debates. Entiendo también, y espero no equivocarme, que "prisión atenuada" y "libertad" son circunstancias incompatibles.

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-08 14:21:15

Hombre...

...solemos decir que las penas de privación de libertad pueden cumplirse encarcelado (p.e.20 años de prisión) o excarcelado (p.e.arresto domiciliario los fines de semana), pero vamos, si la RAE dice eso, pues tienes razón.

Ahora, volvamos al tema político de la semana, y sigamos viendo como esto no favorece en absoluto el desarrollo de las políticas por el interés general:

1. El Gobierno (lo siento, no es el PSOE, es el Gobierno) hace algo sobre lo que tiene competencias exclusivas.
2. El PP critica al Gobierno por hacer algo sobre lo que tiene competencias exclusivas.
3. El Gobierno responde al PP que cuando fueron ellos los que gobernaban, hicieron lo mismo, o parecido.
4. El PP critica al gobierno por su falta de sosiego.
5. El Gobierno critica al PP por su cinismo.

Ahora hagamos un corte transversal, a ver si...

1. El Gobierno está en manos del PSOE, con el apoyo de varias fuerzas más.
2. Dividos en dos bandos, los apoyos del Gobierno y los de la oposición se enzarzan en una lucha dialéctica basada en el "tú más" ("Has cedido al terrorista", "No, tú liberaste nosecuantos terroristas", "El tuyo mató a 25", "Y uno de los tuyos mató a un militante de mi partido cuando le soltaste", "No hagas el hooligan", "Cínico de mierda", etc.)
3. Callados como putas, y dejados llevar por la estúpida confrontación, los demás miramos absortos como el Pais Vasco sigue igual que cuando el último atentado. Que la política antiterrorista, e incluso la penitenciaria, siguen siendo igual de deficientes que entonces. Que aun puede seguir habiendo atentados. Que la paz no ha llegado de la mano de De Juana, ni va a hacerlo. Que se está haciendo un vacío a las fuerzas políticas de este país exceptuando a dos. Que se están olvidando de la presencia importante de la izquierda abertzale para la solución del venido a llamar "Problema vasco". Y sobretodo, que la izquierda española está dejandose llevar por el PSOE, como si fueramos gilipollas.
4. Hasta hace un par de semanas, el Gobierno estaba en actitud: "Chucho, Chucho, que no te escucho", dejando que fuese el señor José Blanco quien se encargara de soltar los esputos contra el PP. Ahora, todo por las urnas, que se acercan las munis.

La política, las soluciones y la paz... ¿pueden esperar?

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

Castillero — 2007-03-10 22:51:36

Acabemos con el circo

Sí todo os paraseis a pensar un momento cual es el tema de central de nuestra política, debería avergonzarnos, a todos. A España, y digo España refiriendo a los trabajadores pues somos la mayoría, nos interesa mas que se debata porque no se crean mas viviendas de protección oficial, o porque hay gente que después de trabajar una vida tiene una pensión de 300 euros o menos.
Pero no eso no se debate, es algo que los políticos guardan para si, prefieren como hacen invertir el dinero de todos en desarrollo militar, pues España tiene mas porcentaje dedicado a desarrollo militar que Reino Unido por ejemplo. Porque no se investigan en medicina. Porque no suben las pensiones de los jubilados.
Porque no mejoran la calidad educativa, sencillamente porque no les conviene, no les conviene tener a gente con estudios que ya no sea un borrego mas al que guiar por un sendero, al que llenar su mente de crispación y odio. Como se dice al pueblo pan y circo.
Por eso digo, seguid enfrentandos en si debe darle prision atenuada o no, asi os distraeran, y os confrontaran, y sin daros cuenta estareis metidos en el circo.

alejo — 2007-03-10 23:03:35

Hago mío también el comentario de Castillero (s/t)

Anónimo — 2007-03-10 23:06:00

Mucho Aznar, mucho Aznar y

Mucho Aznar, mucho Aznar y tenemos otra realidad:

¿Cómo se llama el juez que ha avalado la prisión atenuada para De Juana Chaos en 2007?

El juez de vigilancia penitenciaria José Luis de Castro.

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070301130213&ch=66

¿Cómo se llamaba el juez de vigilancia penitenciaria que dio los 175 a De Juana por su libro?

José Luis de Castro.

http://www.elmundo.es/papel/2005/03/18/espana/1772280.html

Anulados por el mismo Juez Bermúdez que ahora preside al juicio del 11 M.

Manuko — 2007-03-10 23:12:32

Genial...

Bendita lista de etarras excarcelados...

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

Manuko — 2007-03-10 23:20:36

Personalmente...

...creo que solo puedo darle las gracias a Castillero. A veces viene muy bien que nos recueden ciertas cosas.

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

alejo — 2007-03-08 21:43:04

De "bambi" a "bobo solemne" y ahora a "hooligan".

Ya te digo, a mi tanto giro me rompe la concentración.

alejo — 2007-03-07 22:08:00

Manuko, no me jodas

Zapatero está a un paso de ser un Hooligan.

Amos anda... Despues de aguantar la total ausencia de modales de la bancada pepera (parecía un mercado aquello, no he visto nada igual) hoy en el Senado mientras intentaba replicar a Pio Escudero citar a Labordeta no hubiera estado en absoluto fuera de lugar. Pues ni por esas.

Manuko — 2007-03-07 23:37:55

Tio, no se si lo haces por faltar...

... pero escribe bien mi apodo, ¡leches! :P

Vamos a ver: Zapatero no está actuando por el interés general cuando reprocha al PP la misma actuación que acaba de hacer él.
No quiero hablar del Partido Popular, gracias. No hay mayor desprecio...

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-08 01:48:38

Error(es) de Concepto

Zapatero no está actuando por el interés general cuando reprocha al PP la misma actuación que acaba de hacer él

Hay varios errores de concepto en esa frase, soslayaré los secundarios para no enturbiar el debate y me limitaré al fundamental: al PP no se le reprocha que realizase excarcelaciones, se le reprocha que critique la política antiterrorista del ejecutivo actual cuando ellos hicieron "lo mismo". O, dicho de otra manera, no se le reprocha su benevolencia con los terroristas, sino su discurso hipócrita, crispador e interesado.

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

alejo — 2007-03-08 08:18:57

Secundo lo dicho por MaR y añado...

... lo sanísimo que resulta que esos abran las ventanas, saquen los ventiladores, se pongan a airear y nos demos cuenta de que nos toman por gilipuertas.

Manuko — 2007-03-08 14:17:13

A ver...

El PP critica al Gobierno porque ha liberado a De Juana (que ya, que no) -> El Gobierno critica al PP porque liberó a 300 y pico presos

Vale que el objetivo del planteamiento no sea el mismo. El objeto del planteamiento, sin embargo, si es el mismo: la liberación de presos etarras.

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-08 14:39:00

Una vez más

El PP critica al Gobierno porque ha liberado a De Juana (que ya, que no) -> El Gobierno critica al PP porque liberó a 300 y pico presos

¡Que no, koone! -que dicen los andaluces-. El PP critica al Gobierno por la prisión atenuada de Iñaki de Juana Chaos -> el gobierno critica al PP por cínicos e hipócritas.

Estoy seguro de que yo no me explico precisamente como un libro abierto, pero no creo que toda la causa por la que no me entiendes sea lo mal que me explico.

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-08 14:52:02

Y vuelta la burra al trigo...

Que no hablo de objetivos, sino de objetos. Que el objeto sigue siendo la política antiterrorista en ambos casos. Que el objetivo en el primero es criticar la propia política antiterrorista y en el otro es criticar el cinismo que se esconde tras la crítica anterior. La cuestión es que el Gobierno está inmerso estos días en destapar la política antiterrorista del Gobierno desde 1996 hasta 2004, como si nos hiciera falta para saber que los de derechas son de derechas, que el PP está actuando como el culo desde 2004, y, más aún, justificando la decisión de otorgarle prisión atenuada a De Juana bajo el pretexto de que también el PP liberó presos (acabo de leer eso en una noticia de El Pais, antes de comer... lo siento, no se qué noticia era, si la encuentro la cito)

MaraudeR, simplemente necesito que alguno lo reconozcais para tener claro que no me el mundo no se ha vuelto loco in extremis: ¿No ves la lucha electoralista detrás de toda esta mierda? ¿No ves que a los únicos que beneficias, sin agravio comparativo, es a la gente del PSOE? ¿No ves que es más criticable que defendible la política antiterrorista del PSOE, a pesar de haber hecho algo que a muchos nos parece que hubiese sido correcto hace dos años, y no ahora?

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-08 22:29:56

como si nos hiciera falta

como si nos hiciera falta para saber que los de derechas son de derechas

A tí igual no, pero hay mucha gente a la que sí, de lo contrario el PP nunca habría ganado unas elecciones -y menos por mayoría absoluta- en un país en donde la inmensa mayoría de los votantes son trabajadores.

simplemente necesito que alguno lo reconozcais

¿Lo qué?

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-08 23:24:19

Jajajajajaja...

Así que, en definitiva, lo que estamos haciendo es ganar votantes de centro para el PSOE... con dos cojones. Yo pensaba que era cuestión de convencer, no de ganar.

¿Lo qué?

No se si tengo que explicarlo, pero el "lo qué" está claro: que la gente de izquierdas cede ante la estrategia electoral de un partido que no es de izquierdas a la hora de publicar esta lista. Y me estoy refiriendo al PSOE.

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-09 12:39:52

Sólo los trolles empiezan un comentario con una risita :-P

lo que estamos haciendo es ganar votantes de centro para el PSOE

Lo que estamos haciendo es poner en evidencia al PP, que a juzgar por los resultados electorales de los últimos lustros, falta hace. Contrapropaganda.

que la gente de izquierdas cede ante la estrategia electoral de un partido que no es de izquierdas

Hombre, visto así... si hemos cedido ante la estrategia electoral del PSOE por publicar esta lista que también han publicado ellos, ¿ante quién has cedido tú para escribirle el discurso que al PP?

A mí eso de "no os metaís con el PP no sea que el PSOE gane las elecciones" no me convence, que quieres que te diga, como tampoco me convence eso de "no os metaís con el PSOE no sea que el PP gane las elecciones".

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-09 13:34:27

Que mamón...

Y te digo mamón porque creo que sabes de sobra a lo que me refiero (has cogido mis comentarios, les has dado la vuelta, y te has quedao tan pancho).

Diario 16 desapareció mucho tiempo. No me acuses de pinzas, que tiene cojones... ¿qué va a ser lo próximo MaR? ¿Echarme en cara que la izquierda de la que hablo hace cosas como los GAL o la URSS de Stalin? A cada comentario que sueltas en este hilo pareces más idiota (y ya sabes el significado etimológico, así que paso de enlazarlo, que sueles ser tú el primero que lo hace) y "dejao llevar" por el juego de la propaganda y la contrapropaganda. A ver cuando nos damos cuenta de que el significado más accesible de "Propaganda" es "Decir que voy a hacer cosas cuando debería estar haciendolas".

Ahora que Raquel Carnicero, Nonetanti y Francisco Sanz avisan que se van, voy a hacer una cita de Raquel que hace días llevé a Instigado@Net/bitácora para no olvidarla. Viene de Buena gente::

"El que la derecha se metiera con el gobierno por no ser de izquierdas en su política social tendría su guasa. El que no lo hagamos los que nos suponemos a la izquierda del PSOE: una verdadera pena. Si encima picamos y nos acabamos metiendo no sólo con el PP sino con Aznar o los rebrotes ultraderechistas: estamos colaborando con el enemigo. Me fijo en lo que digo, no con el adversario, sino con el enemigo. Porque esta paz social, impuesta por la máquina propagandística del Estado y las Grandes Empresas, contra los trabajadores, pensionistas y capas menos favorecidas de la sociedad es una paz bélica.(...)
(...)este gobierno está entre los más sucios y los más a la derecha del mundo,(...)
¿No sería cuestión de recordarlo también nosotros? Contra el PP las cosas estaban más claras. ¿Es que seguimos contra el PP para seguir viendo la luz? ¿O es, simplemente, que eso nos pone?

MaR: de ese Gobierno, muy liberalista en lo social, pero también en lo económico; uno de los más a la derecha del mundo; de ahí ha salido tu contrapropaganda de mierda.

Antes me hacía gracia lo del intento de ganar votantes para el PSOE. Ahora, realmente, con lo de la pinza sugerida me has dado mucha pena...

PD: No "también han publicado", MaR: ha sido el Gobierno quien ha dado a conocer esa lista de 56, ampliada después a 300 y pico (todos los que cumplieron condena entre el 96 y el 2004). Quien "también ha publicado" la lista es libreXpresion.org

---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

MaraudeR — 2007-03-10 14:12:52

Vale chaval

Pa tí la perra gorda.

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Manuko — 2007-03-10 23:13:33

Ojalá...

...ya quisiera yo...
---
Manuko. Ya que tal, visita mi bitácora, Instigado@Net/bitácora.
Yo odio; ¡Odio BBCode!

Uriel — 2007-03-08 13:05:05

Aclaración, duda y talante

1- La aclaración: me parece algo temerario / demagógico equiparar esas 50 excarcelaciones de la época del PP con la actual de De Juana, pues supongo que la mayoría o la totalidad de aquellas se hicieron porque no había más remedio, por la aplicación del Código Penal de 1974, cosa que no ha ocurrido ahora. Me fijo en la lista: la gran mayoría son de los “años de plomo”, de la época de la mayoría absoluta del PP, con reformas legislativas cada mes para atornillar a toda esta gente. ¿Esas excarcelaciones se hicieron porque quiso el gobierno de Aznar? Por supuesto que no, sino porque no hubo más remedio. Así que no mezclemos cosas que son radicalmente distintas.

2- La duda: ¿tiene el caso De Juana algo que ver con el Proceso, sigue habiendo Proceso, esto ayuda o dificulta el Proceso, aunque no hubiese Proceso se habría actuado igual, puede haber Proceso tras Barajas? Lo digo porque mi percepción personal, quizá equivocada, es que Zapatero ya no tiene más Proceso que ir ganando tiempo, meses, semanas, se trata de que no haya problemas ni bombas hasta las elecciones de primavera, y que a partir de ahí ya se verá. Algo de esto apuntaba Manuko, no se trata de discutir en abstracto sobre este caso, sino de vincularlo con el futuro, si es que esto es posible.

Un saludo
Uriel

PD- Me hace gracia la discusión sobre el talante de Zapatero. Yo no tengo ninguna simpatía por él, pero he de decir que le prefiero mil veces en esta pose iracunda que en el estilo viva-la-gente-vamos-todos-a-querernos de los primeros meses de su mandato.

MaraudeR — 2007-03-08 13:41:14

Supongo... supongo... supongo...

Lo que tienen las suposiciones es que a menudo son erroneas, así que deja de suponer y busca datos. En general merece la pena perder un poco más de tiempo en informarse correctamente, porque después de doscientos comentarios y cuatrocientas conclusiones sobre una suposición jode bastante darse cuenta de que era erronea. Por eso espero que sepas disculpar que yo no participe en un debate sobre meras suposiciones.

Aunque: lo de que "no había más remedio", ¿qué significa exactamente? ¿Qué la alternativa a la prisión atenuada -que no exarcelación- de Iñaki de Juana Chaos fuera su muerte segura no es una de esas circunstancias en las que "no hay más remedio?.

he de decir que le prefiero mil veces en esta pose iracunda que en el estilo viva-la-gente-vamos-todos-a-querernos de los primeros meses de su mandato

Es un atavismo masoquista de los españoles -probablemente heredado de tiempos no tan lejanos- eso de preferir a quien hace las cosas por mis cojones que al que te da oportunidad de exponer tus puntos de vista. Como decía E. Godwin: "los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas".

¡¡¡VOTAD MALDITOS!!!

Uriel — 2007-03-09 11:14:37

Supongo

Tanto al escribir como al hablar uso el “supongo” para dar un toque british, relativista, amable con el interlocutor, como diciéndole “si Vd. piensa lo contrario no crea que me voy a enfadar por eso”.

No supongo, sino que sé, que en los años de hierro en que Mayor, Rajoy y Acebes fueron ministros de Interior no se soltaba a los tíos de la ETA porque al gobierno le pareciera conveniente, sino porque habían cumplido la pena (con todas las reducciones precisas), porque mostraron su arrepentimiento y su reinserción o porque estaban realmente enfermos, algunos muriéndose, como así acabó ocurriendo. Precisamente por eso, porque les jodía soltar a cierta gente, se hizo la reforma de la Ley Orgánica 7 / 2003, para computar los beneficios penitenciarios sobre el total de la pena impuesta, y no sobre los 30 años de cumplimiento efectivo (que se elevaron a 40). En cuanto a lo de la enfermedad, sé que no puede ser lo mismo tener un cáncer o un derrame cerebral que ponerse voluntariamente al borde de la muerte, ello llevaría a preguntarse si cualquier preso que hiciera lo mismo, fuera etarra o común, debería recibir el mismo trato. No vale la respuesta evidente, “Es que éste fue condenado injustamente por lo de las amenazas”: entonces, ¿hay que dar el mismo trato a cualquier otro preso que haga lo mismo, porque crea que en su caso la sentencia fue injusta? ¿sólo si parte de la opinión pública también lo ve así? En fin, que es verdad que durante la tregua anterior el PP dio beneficios a los etarras, pero no les liberó, sino que (como paso previo) les suavizó el alejamiento, empezando por el propio De Juana.

.........................

Lo del talante: entre el “por mis cojones” y el bambi que citaba Alejo hay un trecho. A mí me repugnaba el buen rollo inicial de Zapatero porque su sonrisa y sus discursos proclamaban que en la sociedad no tenía que haber conflictos, que si el gobernante era ilustrado y bondadoso todo se resolvería amablemente, y que las broncas de los años de Aznar fueron gratuitas. El tiempo ha demostrado la tozudez de las cosas, es decir, que la sociedad es conflictiva por esencia, y que la acción de gobierno lleva a tomar decisiones que no hacen sino crispar a unos y otros (empezando por el que las toma). De ahí mi comentario: me parece más realista la ira actual que la simpatía inicial, simplemente eso.

Un saludo
Uriel

alejo — 2007-03-09 14:25:00

Mentira

Las sociedades no "se" crispan. A las sociedades se las crispa, o se las teledirige a babor o a estribor según convenga a unos u a otros. Acusar al Zapa de ser un radical como se les está acusando me parece otro burdo intento propagandista de teledirigis. Creerse que el Zapa es un radical es de ser muy cateto.

El engaño de todo esto es que al Zapa no se le está recriminado su política antiterrorista, al Zapa se le está montado un escándalo completamente vano a raiz de la excarcelación todas luces legal de un terrorista. Así que deseo encarecidamente que todos aquellos precarios, explotados, sin acceso a vivienda digna, con la cara cruzada por su marido en otro episodio de violencia doméstica, con su puesto de trabajo a punto de extinguirse y demás que disfruten del espectáculo. Porque puestos a que a uno lo enculen, por lo menos el disfrutarlo.

Uriel — 2007-03-10 12:00:55

Verdad mal explicada

Me expresé mal, querido Alejo: cuando dije que el estado natural de la sociedad era la crispación, no la calma, no me refería (necesariamente) a este caso concreto, sino a la vida política habitual, donde bajar el IRPF indigna a aquellos cuyos servicios sociales están mal dotados, dar ciertos beneficios económicos a tal Comunidad indigna a las que están a su alrededor, o elegir esta o la otra política de gestión del agua enfada a las zonas perjudicadas por su sistema agrícola. Por ello, me parece que el talante propio del gobernante debe estar entre la preocupación y el enfado, pues es casi imposible llevar una política que a todos les parezca bien.

Un saludo
Uriel

alejo — 2007-03-10 15:15:42

Tampoco

La crispación se inculca y las sociedades se teledirigen. Hay motivos más que suficientes para inculcar el mismo nivel de crispación a nivel de clase: precarización y destrucción del empleo, pensiones míseras, desintegración de los servicios sociales (educación, sanidad). Pero no hay ningún partido político con prepresentación parlamentaria que le de por manifestarse o acusar a los responsable como se acusa desde los medios de la derecha a Zapa y compañía.

No hay diferencia ninguna entre meterse en una guerra y apelar al patriotismo (caso EEUU) o manifestarse en contra de la "política antiterrorista" o por un caso de excarcelación muy concreto. En cualquiera de los dos casos son maniobras para distraer a la población de sus problemas más inmediatos y mundanos.

O dicho de otra manera: sería de catetos creerse que la liberación de toda la población reculsa de ETA es una rendición del estado, por la sencilla razón de que el estado está rendido a intereses económicos desde hace la tira de años, y ni peperos ni sociatas han hecho nada para evitarlo.

alejo — 2007-03-08 21:48:28

Cronología

Corrígeme si me equivoco, pero, De Juana estaba a punto de beneficiarse de la condicional (dos tercios de condena cumplida o algo así) pero ante la excarcelación hubo quien se echó las manos a la cabeza y se escandalizó tras la cual el canario de justicia salió con aquello de "fabricaremos las inputaciones necesarias para que no salga de la cárcel) y entonces es cuando el reo se pone en huelga de hambre.... el resto, es historia.

Ergo la comparacion con las 50 excarcelaciones peperas o la reducción de un año de condena a la que hacía referencia el Zapa ayer están completamete justificadas desde mi punto de vista.

alejo — 2007-03-09 09:26:36

Royo-Villanova podía haber citado la fuente...

... porque no violaría ningún secreto profesional.